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楼主: 杨羽枫

[讨论] 网游之宠物存在的真正意义

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 楼主| 发表于 2013-3-1 13:04:10 | 显示全部楼层
sgkqk8888 发表于 2013-3-1 10:39
我说的是宠物的思路:尽量加强战斗宠物与玩家技能的统一性与互动性.
这个思路可以用在单机游戏上也可以用 ...

”完全控制宠物跟设定AI并不冲突,你想完全控制,那你就不用AI不就好了?我操作不好宝宝,那就让系统帮我来完成对宠物的控制.“
这就是外挂存在的意义,这就是自动化游戏的开端,这就是让技术流玩家掉价的设定。试想一下:如果ABC三个工作人员在为D老板打工,A和B都很认真的做事,C却没有做事或少做事,D老板看到了也不去做任何表示,薪水照样发奖金照样发。D老板的态度会引发怎么样的结果?
你所说的宠物AI设定,让我想起了CS里一个自动瞄准的外挂。

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发表于 2013-3-1 14:32:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 sgkqk8888 于 2013-3-1 14:37 编辑
杨羽枫 发表于 2013-3-1 13:04
”完全控制宠物跟设定AI并不冲突,你想完全控制,那你就不用AI不就好了?我操作不好宝宝,那就让系统帮我来完 ...

你所说的宠物AI设定,让我想起了CS里一个自动瞄准的外挂。

我还没说我的AI要怎么设定呢......你想的太多了.
而且我在一条回复里也明确表示,带宠物的人一般都有一定的控制欲,喜欢让宠物听话,所以想让宠物被动一些,不要太智能.希望你看东西深入一些.
我不知道你对AI有怎样的理解会让你把AI和外挂联想到一起去.你是认为AI是全智能的意思吗?那就按照你的理解来看,外挂或者脚本主要是来控制游戏角色的,有宠物,宠物有自己的AI不受外挂控制,使得外挂不能够完全控制游戏角色,反而有抵制外挂的作用.

更何况AI的意思就是人工智能而已,给一个宠物一些智能的功能,例如,攻击的时候,为了避免阻挡玩家视线,让宠物到敌人后方再发起攻击;与主人的距离超过xx码,放弃攻击,改为跟随主人.这些都不算是AI吗?我说的AI更偏向于这些细节的AI,而不是让你的宠物像个超人一样,上天下地无所不能.
建议你去玩一下魔兽世界的猎人,体验下暴雪是怎么设计宠物AI的.

最后我也说个例子,老板说了,ABC你们都做10份报告送上来,C用打印机打了10份送过去,老板表示可以给他正常工资,A手抄10分,A字写得非常好,排版也很棒,老板很满意,不仅给了他正常工资还给了奖金,B是个笨蛋,字写得难看还非要手写,结果老板一分钱也不给他.

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 楼主| 发表于 2013-3-1 15:25:05 | 显示全部楼层
sgkqk8888 发表于 2013-3-1 14:32
你所说的宠物AI设定,让我想起了CS里一个自动瞄准的外挂。

我还没说我的AI要怎么设定呢......你想的太多 ...

首先我要定义一下我所说的AI:
AI就是自主反应机制,是以人类行为或者动物行为做依托的。遇到什么样的状况作出什么样的反应,这些反应不需要人为控制,而是模拟人类的反应规则进行反应,正如玩家遇到问题都会给出相对应的操作来化解一样,AI人工智能,用在NPC上是越真实越好,但是用在玩家阵营中的宠物身上,我始终认为是降低游戏的难度。演变成为看电影似的,而且剧情也不是网游的主题,那就更像是看一个很不对味的电影。

”而不是让你的宠物像个超人一样,上天下地无所不能.“——你极端了

”最后我也说个例子,老板说了,ABC你们都做10份报告送上来,C用打印机打了10份送过去,老板表示可以给他正常工资,A手抄10分,A字写得非常好,排版也很棒,老板很满意,不仅给了他正常工资还给了奖金,B是个笨蛋,字写得难看还非要手写,结果老板一分钱也不给他.“——你离题了。你照搬我的ABC之前,你确定自己理解我这ABC存在的意义了?

去掉宠物AI,等于让玩家同时操作两个角色,如果技术不够的玩家,操作不来,他就失去了宠物的优势。让宠物跟随玩家这也可以由玩家去控制,凡是由玩家发出指令才出现的行为都不是AI。而且给宠物加入技能,使宠物不仅仅是战士类型的宠物。那操作难度就更高了。两个同样带宠物的玩家,可能产生的差距也就更大了(传奇世界的元神,传奇的英雄就是这样的存在,只是加入了AI设定所以根本就没起到我预期中的那种效果)

最后一点,我不喜欢什么设定都要去拿魔兽(名牌)当样板,魔兽的成功不是某个设定怎么样,而是所有的设定都互相支持。才形成一个比较牢固的系统。如果要拿魔兽说事,你应该分析魔兽各个系统各个设定之间如何相互支持。那才能说明你自己真的理解魔兽了。

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发表于 2013-3-1 16:30:31 | 显示全部楼层
杨羽枫 发表于 2013-3-1 15:25
首先我要定义一下我所说的AI:
AI就是自主反应机制,是以人类行为或者动物行为做依托的。遇到什么样的状 ...

你离题了。你照搬我的ABC之前,你确定自己理解我这ABC存在的意义了?

我要说的是另一个故事.你不要误会了.
我要说的是,AI只会让玩家更轻松,不会使玩家更优秀.因为AI是固定的,人们总会找到战胜AI的办法.当别人找到战胜AI的办法时,你该怎么办?那个时候你想要打败别人需要怎么做?你还继续选择用全部的AI?当然不会,你当然会选择放弃一部分AI功能,进而增强自己的能力.但是你能力连AI都不如的话,那就老老实实用AI吧.我想这完全符合你追求操作的理念吧.追求操作求追pvp的强者使用一部分AI,使自己的操作有最大的发挥空间,而操作不好的玩家,喜欢pve的玩家可以在AI的帮助下自得其乐.

最后我不知道楼主对魔兽世界有多深的理解,我在魔兽里待了6年,每次版本更新至少回去观察3个月.就算魔兽的成功不是因为某个独立的系统怎么样,但是我还是相信,魔兽对于宠物的设定还是比什么传奇世界之流的网游要好的多.

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 楼主| 发表于 2013-3-1 17:20:34 | 显示全部楼层
sgkqk8888 发表于 2013-3-1 16:30
你离题了。你照搬我的ABC之前,你确定自己理解我这ABC存在的意义了?

我要说的是另一个故事.你不要误会 ...

关于魔兽世界和传奇世界的宠物设定,传奇世界就是个渣,为什么出现外挂?为什么出现”免费游戏“?都是传奇世界和盛大的问题。从个人角度来说对于传奇世界只是一种怀旧情怀而已,真正设计游戏的时候,传奇世界能借鉴来思考的内容真的不多,大多数还只是起到负面借鉴的作用而已。一直以来我拿传奇世界当例子不是我说他多好。而是因为它比较普及,我也比较熟悉。80后的玩家没玩过传奇或者传奇世界的真的不多。

PVE的玩家不需要AI的帮助才能提高对宠物的控制能力,依赖AI是可以让玩家降低对宠物的操作难度,但是也会影响玩家提高对宠物控制能力的成长速度。

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发表于 2013-3-1 17:55:53 | 显示全部楼层
宠物系统,其实最直接的作用是类伙伴系统。一句话就是,让你觉得你不是一个人在战斗。尤其很多游戏,比如端游《天龙八部》中的变异宠物,页游《百炼成仙》中的九婴等等,他们在战斗中的作用,甚至可以和主将相提并论,这大大增加了战斗的趣味性和策略性。当前最多的宠物设计,实际上就是LZ所说的“玩宠”,对战斗的影响不起多大作用,一般是给主将附加一些属性(这点其他系统也可以代替),更侧重的是用绚丽的外表来满足玩家的炫富心态。当然说到底,宠物或者类宠物系统之所以这么受制作人的喜欢,就是因为这个系统如果被玩家接受,而且消费点明了,坑也可以做得很大、一句话,这样能赚钱的系统,什么游戏都不会放过。。。

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 楼主| 发表于 2013-3-1 18:11:02 | 显示全部楼层
luohuarong237 发表于 2013-3-1 17:55
宠物系统,其实最直接的作用是类伙伴系统。一句话就是,让你觉得你不是一个人在战斗。尤其很多游戏,比如端 ...

一个人战斗?如果网游玩家在玩游戏时出现这样的感慨,说明这个款游戏在互动引导上设计的太失败了。
玩宠其实不会破坏游戏平衡的,还能给游戏带来创收,这是好的,当然也需要美术组的支持才行,一个审美能力欠缺的原画,设计出的宠物让玩家提不起兴趣,那么这个玩宠系统可以算是鸡肋系统了。

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发表于 2013-3-1 18:51:43 | 显示全部楼层
杨羽枫 发表于 2013-3-1 17:20
关于魔兽世界和传奇世界的宠物设定,传奇世界就是个渣,为什么出现外挂?为什么出现”免费游戏“?都是传 ...

pve玩家嘛,对宠物的控制能力提高的慢就慢呗,反正他们又不着急去干翻别人,能安安稳稳灭了boss,做一些有趣的任务就好了.

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发表于 2013-3-3 14:20:10 | 显示全部楼层
{:3_45:}{:3_45:}

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杨羽枫 发表于 2013-3-1 18:11
一个人战斗?如果网游玩家在玩游戏时出现这样的感慨,说明这个款游戏在互动引导上设计的太失败了。
玩宠 ...

我简单说一下对“一个人战斗”的理解。这个主要是针对页游来讲,端游就完全不同了。对于页游来讲,弱化组队是很多游戏采取的避免游戏人气低迷情况下玩家无法继续游戏任务或流程的措施之一,而实际调研你会发现,喜欢组队玩游戏人和习惯单独玩游戏的人比例应该也是满足“二八原则”的,在这样的情况下,避免过多的交互和避免依赖其他玩家去通关一个副本或完成一个杀怪任务就很有必要了,当然此时强化宠物系统或伙伴系统的作用,也是理所当然的。
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