山口山的死穴在哪，以及如何突破之我见

Unshow

其实楼主说的也有道理、但集体荣誉感总不可能面面俱到、小到每一个成员、精神需求上的玩家都是自私的、就算是集体荣誉、也是从个人荣誉出发的、将集体荣誉转换为一种个人荣誉的一种体现方式、至于WOW的公会荣誉、装备分配、确实本人也看不出有啥自我荣誉的体现、公会就是纯粹为了下副本才有一点用处、所以个人觉得、集体荣誉要建立在公会、联盟、帮派有集体作为、并被其他玩家认可需求要进入公会才表现的明显一点、最好各个公会之间能有利益与荣誉之争、不论是资源占有还是特殊荣誉所带来的特殊奖励、当然你不努力、不为团体做贡献、就没有这概念了、只能享受你的个人荣誉吧！

shaguohuntun

我个人建议你先找一些游戏进去看一下对比一下游戏内的风气再说这些团体性的问题。就以你提到的时空裂痕的公会系统先去了解清楚再谈了解。再分析下此游戏为何会失败。MMO独行玩家是极其多的。这是个人英雄主义的观念作怪。简单的说。在需要有相当操作的前提下 我拥有很好的操作就不需要组队前往。我可以最大化的获得装备经验。明白？传奇内我一个法师可以在祖玛一个人HAPPY的电着。我何必要一个个战士在前面抢我的装备？这就是独行玩家的由来。
  LZ所假设的是一个乌托邦式的假想。前提是所有的玩家都没有私利心，一些为公的前提。这和我们天朝目前的状态何其相似。现实我有人脉我有官脉我能很容易接到大工程。游戏内是。我有大公会，我有几百号2傻子一样的会员。我可以很容易的抢占怪物刷点。我可以优先享受公会资金。甚至可以带着一帮小弟灭任何一个我看不惯的人。这就是优势。
   国产游戏目前是免费游戏大兴。鼓励冲突是刺激消费刺激经济的不二法门。而国外大多的是以营造一个公平或相对公平的游戏环境。他们有基本的底线。
   另外LZ所说的WOW的装备获取周期过长等等。。。难道装备获取的成就感就不是一种游戏过程么？就拿时空裂痕于魔兽比较。时空的副本我打到T2本。总体感觉是副本BOSS技能过于繁琐奇葩。T2本很多BOSS的技能奇葩到一定程度。例如0，5秒的全程打断、秒杀的队友跑位误伤等等。过于想当然。WOW的PT副本难度在目前版本难度已经适当降低一定的要求。这也是迎合玩家让更多的玩家可以享受到游戏过程的一种蜕变。（魔兽世界并不缺高端玩法。尝试过无BUFF H冰龙的都知道那是一个如何紧凑激烈的战斗过程。
    所谓的帮派系统其实是一种提高玩家交互性，粘着度的设定。如果按楼主所说的提升帮派公会的优势。那么直会产生2种结果。1某家公会一家独大。2群雄割据一片乱战。2种结果其实对游戏内环境所造成的结果其实都差不多。那就使乱。后入玩家，低级玩家，以及无PK意向玩家就会流失。自己建个小号进时空裂痕的劣势阵营要去体会一下任务升级的过程。我用脑袋打赌 你50%以上的时间是花在跑尸体上。你觉得这种游戏环境氛围能留住后入或低等级者么？没有新鲜血液的注入，肯定会衰弱。某些脑残的设定对于游戏体验上来说是毁灭性的。
      实际上LZ也已经考虑到粘着度的问题，但是切入点并不正确。如何营造一个游戏内的氛围是目前国产游戏所欠缺的。不仅仅是一个提升帮派归属感所能解决的。

一辉phoenix

Unshow 发表于 2013-4-27 16:54
其实楼主说的也有道理、但集体荣誉感总不可能面面俱到、小到每一个成员、精神需求上的玩家都是自私的、就算 ...

公会绝不是为副本而生的！
你把公会、帮派、家族全封闭着，只有其编制内的成员才有机会为其做贡献，这也导致了公会、帮派、家族外的一切玩家都不可能分享得到这些团体的半点发展成果--集体荣誉、集体福利，于是，整个服务器内所有的玩家都向你家公会、帮派、家族闭上了双眼...

这才是公会、帮派、家族自诞生之日起从始至终都是处于可有可无、极端鸡肋状态的根源所在！

在我看来只要暴雪将山口山里的公会开放给散人玩家，允许其在散人身份下自由接取任何一家公会发布的公会任务，并在这些公会任务产出的公会贡献度的基础上分享其集体荣誉、集体福利，我担保山口山至少还有几十年的蒸蒸日上！

但是很可惜，西方文化过于突出个人及自我，暴雪是不可能接受我这一套的！


那么，七八年都出不了一款立得住的MMORPG的暴雪，等死吧！

一辉phoenix

shaguohuntun 发表于 2013-4-27 17:08
我个人建议你先找一些游戏进去看一下对比一下游戏内的风气再说这些团体性的问题。就以你提到的时空裂 ...

呵呵，你真是让我哭笑不得，你和绝大多数业内人士一样，拿MMORPG当成现实里的制造业来看待了！请问MMORPG世界里什么东西最有价值？装备？经验值？个人独占、独享式的个人荣誉？
好吧，我无力说服你接受任何东西了

一辉phoenix

shaguohuntun 发表于 2013-4-27 17:08
我个人建议你先找一些游戏进去看一下对比一下游戏内的风气再说这些团体性的问题。就以你提到的时空裂 ...

看在你回复了我不少字的份上，虽然你对我很不客气，但是我还是想回答你的一个问题：在我的游戏机制之下，是不可能出现因为一个公会一家独大而闹死一整个服务器的！
为啥呢？
因为在我的游戏机制里，哪怕就是再小的帮派、公会、家族，都能通过为生活玩家打配方、生活原材料来笼络对方，对于这些中小团体里的每一个玩家来说，哪怕就是被一个玩家不可或缺的需要，也能为他带来源源不绝的存在感和成就感，至于关注度、期待值，那真是如影随形！
何需一定非要在团体战里大杀四方才能可持续发展呢？我知道你瞧不起我，但是，不管怎样，你没有用恶毒的言语骂过我，因而我不能无视你

pilipala

楼主先去做一款MMORPG再来叫吧

shaguohuntun

一辉phoenix 发表于 2013-4-28 05:58
看在你回复了我不少字的份上，虽然你对我很不客气，但是我还是想回答你的一个问题：在我的游戏机制之下， ...

我在任何坛子里讨论都不会涉及人身攻击或者是以资历讨论。前段时候空闲的时候在坛子里随手发了几篇吐槽和假设性质的讨论帖结果一样是找来满满的调侃和谩骂。你现在的心情体会的到。
   不过你的观点我并不赞同，首先无论如何做游戏内总会产生阶级的划分。在线时间。物品的掉落，等等。就如同你所赞同观点公会可以发布任务，但是你别忘了 发布任务者就已经提升为了特权阶级。
   再用你提过的时空裂痕的公会系统做一个解释。时空裂痕的公会招募人员手段很容易。每个公会将自己的口号发布即可，有适合的玩家直接发一封确认信就可以加入公会。公会系统也有每周任务获得的经验也能提升公会的等级获得公会技能。例如副本战斗中的增益，生活职业提升的跳点 PVP战斗荣誉的提升等等。安道理是和你所假象的公会系统有一定的类似性。但是结果确是大大的背道而驰。因为2点。1公会越大在公会搜索中越靠前。首页的公会更容易的招收到更多的人 2公会越大管理越复杂。人心的复杂度，用类似乌托邦式的最理想状态考虑公会系统真的会很吐血。现实世界的地位低下者在公会中越不甘平凡付出。很多时候就为一个虚名。其实实际的好处并没有什么事情趋之若鹜。就如同传奇时代的沙巴克、最终的好处仅仅是没天300W金币而已、。。。。。。。

a4141243

请教荣誉感如何通过制度实现。

pilipala

a4141243 发表于 2013-4-28 14:16
请教荣誉感如何通过制度实现。

参考“文化大革命”

一辉phoenix

shaguohuntun 发表于 2013-4-28 12:01
我在任何坛子里讨论都不会涉及人身攻击或者是以资历讨论。前段时候空闲的时候在坛子里随手发了几篇吐槽和 ...

这不对！
在你研发厂商不允许玩家通过公会、帮派、家族等中小团体的集体荣誉、集体福利实现一荣俱荣的前提下，玩家相互之间根本不可能会有兴趣关注、期待、认同、肯定于彼此！
你的时空裂痕创新力度是大，但是很可惜，那不过是皮毛！
我甚至是可以在时空裂痕国服尚未开测前就能洞若观火的看到它未来是咋死的！

MMORPG里的公会任务产出的好处全部接取并完成任务的玩家独占、独享了！你那公会永远是绝缘体！在这一思维定式下，就算是由我来主策划，我也无计可施，不弄特权、不搞阶级，我也只能无利可图！

但是只要你研发商将玩家通过公会任务产出的养成成果汇集到【公会集体福利】里，每过一段时间就开启公会集体福利发放时间段，让对该公会有公会贡献度的玩家自由兑换，兑换公会福利是需要消耗这家公会专属公会贡献度的，但是想要兑换到任何一家公会的专属称号、勋章、服饰，却仅仅只需攒够最起码的公会贡献度（特指这家公会），只要你对这家公会的贡献度不低于某一数值，这些专属公会称号、勋章、服饰将会是永久性的！

而且，你支持的任何一家公会打胜了公会战、或是有什么人为其争夺了集体荣誉，下一次发放集体公会福利时，每单位公会贡献度可以兑换的集体福利是可以得到系统加成的！

只要，你厂商允许公会、帮派、家族自由对外发布团体任务，且允许散人玩家在不加入该团体的情况下也依旧是可以自由接取、完成，并在得到其团体贡献度的基础上分享其发展成果--集体福利，集体荣誉，我担保任何一款MMORPG都可以财源滚滚个数十年都不止！

而且时间收费、道具收费随意，那高富帅愿意砸钱，你就让他痛快淋漓的砸，只要你不放任其滥杀无辜，且将其引导到为公会、家族、帮派增光添彩的正道上，哪怕就是征途，我也能让丫名利双收！