MMORPG玩家没有耐心看剧情？那是你家主策划没本事！

walnce

(叹气）你也没举出靠谱的例子来
最终还不是用文本阅读的方式把信息展示给玩家
你举的例子里，那种互动无非就是对展示的信息类型进行调整，比如如果玩家采取行为A，则展示A文本，采取了行为B，展示B文本

而且说了网游，举得全是单机的例子。。。

litoo

博德之神 发表于 2013-4-4 17:51
造成这种情况的原因其实主要是欠缺人机互动。例如WOW，如果照它这种设计方法，我也不会去看。我看了WOW中某 ...

现在WOW出了镜像剧情！一般出现这样的剧情玩家几乎不会快速结束。重80年代开始出的

litoo

弹你小雀雀 发表于 2013-4-4 20:45
譬如马里奥，其实他没有什么大段的故事（那个结束后的大段日文可以脑海里屏蔽掉）
但你只要玩了一圈，很容 ...

那些无数通宵为了通过的玩家有多少不是为了剧情去的？？为了就是游戏最后那美好的结局。FF7为了女主角不死！！就一个谣言的通过方法很多玩家没日没夜的玩FF7。

弹你小雀雀

walnce 发表于 2013-4-4 21:00
(叹气）你也没举出靠谱的例子来
最终还不是用文本阅读的方式把信息展示给玩家
你举的例子里，那种互动无非 ...

是我表达有误么？

我表达的观点是
1.剧情本质目的是什么
2.现在剧情之所以无力是因为脱离了本质目的

这跟是否一定 要有文本表达有什么关系么？

弹你小雀雀

walnce 发表于 2013-4-4 21:00
(叹气）你也没举出靠谱的例子来
最终还不是用文本阅读的方式把信息展示给玩家
你举的例子里，那种互动无非 ...

即便同样是用文本表述，为什么有的游戏就让人能够沉浸，有的不能？

不要跟我说什么单机和网游的区别
在剧情这一块，你还能给我做一个你能改变世界进程的任务么？

现在网游的任务承载了两种功能，一种是行为指引，一种是剧情展示
其中行为导向因为网游的特殊性，相对单机需要存在比较多的功能引导（为了赚钱养成系统比较多），时间消耗型引导（寿命相对单机较长），分流引导（人比较多）

在剧情展示这块，你要给我谈谈 网游和 单机 要有多不同么？
扯到成本问题？

walnce

litoo 发表于 2013-4-4 21:30
那些无数通宵为了通过的玩家有多少不是为了剧情去的？？为了就是游戏最后那美好的结局。FF7为了女主角不 ...

在义愤填膺之前，先搞清楚我们讨论的是网游还是单机，拿FF7举例子，那为什么这么多网游没有按你设想的做的呢？他们都没想到还是都不如你聪明？

弹你小雀雀

walnce 发表于 2013-4-4 22:06
在义愤填膺之前，先搞清楚我们讨论的是网游还是单机，拿FF7举例子，那为什么这么多网游没有按你设想的做 ...

不做的原因是因为

1.没有证据表明  剧情可以增加营收（关键）
2.在越来越短的开发周期下，找一个符合游戏设定，又很好的故事框架很难（魔兽世界的故事怎么来的，建议你去问度娘）
3.即便你有了故事，怎么把这个故事有技巧的说给大家听，这也是一件很难的事（请参照拍电影）

况且相对于单机，网游有更多的分散玩家精力的内容（人人交互）

又在开发者能力不足，精力有限这些因素下，大家当然不会去做了


这是一个现有阶段成本核算的问题，跟好或者不好没有半毛钱关系

walnce

弹你小雀雀 发表于 2013-4-4 21:48
是我表达有误么？

我表达的观点是

你表达无误，理解有误
剧情的本质，我没有反对，说你说的不正确
但后面我说的是什么，你显然没理解
我说的是网游里的信息展现方式
你强调的，是剧情的展现方式和互动方式


那我再多啰嗦一下吧，但凡表现形式，都需要一定的载体去传达
小说是作家的艺术，通过文字的方式，让读者产生丰富的联想从而达到代入感的实现
电影是导演的艺术，通过各种镜头、特效、情节、音响的综合运用，在有限的时间里传达一段扣人心弦的内容给观众，来实现代入感
电视是编剧的艺术，因为电视剧的内容比较长，不能做到每一集都出彩，因此通过讲述一个长篇的故事来吸引观众，它的载体也是画面、影音、以及演员的表演
话剧是演员的艺术，话剧能否出彩，全看演员的临场发挥，通过声情并茂的肢体语言和对白，来让观众产生认同感、进而转化为代入感
那么网游呢？为什么网游只用文本文字的方式来传达剧情？因为网游有长时间的特性，这一点类似于电视剧，你不可能像做电影一样去演绎电视，每一个故事每一个任务都做的精彩；它又不同于小说，玩家看完小说，脑子里会联想到画面，但是画面又实实在在的摆在他面前，联想的空间又没有了；那么你的剧情通过什么方式传达给玩家？你除了让玩家看文字和听声音，唯一能让玩家做的就是玩家可以操作角色活动了，这才是游戏的魅力所在。
要是不通过文字，你怎么传达你的剧情？CG？全程语音？
要让玩家看文字，他不如去看小说
要让玩家看CG，他不如去看电影
玩家最想做的就是操作角色做点什么，这时候你让他看剧情，他能看进去么？尤其是周围有很多人跑来跑去的时候。
这种受制于载体限制的特点和成本的制约，决定了你只能通过文本的方式对玩家交代剧情，只能通过任务的形式推动剧情。你可以在上面去花更大的精力，但收益是很不相称的，开发者也不傻，去在这上面下工夫，还不如多做几个副本给玩家打呢。

这种东西，论坛里08年就讨论过了，请参考正宇不在的原帖。

弹你小雀雀

walnce 发表于 2013-4-4 22:31
你表达无误，理解有误
剧情的本质，我没有反对，说你说的不正确
但后面我说的是什么，你显然没理解

我并不反驳你这个回复里的所有内容，也几乎都认同
那个贴子，我看过，讨论那段时间，我也在，不过太青涩不敢发言罢了

但是我觉得你的逻辑仍然有一些可以改进的地方（个人观点）

一、 虽然基于网游过长的游戏寿命，像单机那种方式去做剧情展示实在过于浪费，但这不意味着你不可以只在几个关键点用好的方式讲故事（把好刚用在刀刃上，控制成本）。或者退而其次不要传递那么多的信息，达到那么多的目的，譬如只是通过NPC的动作演示一些无声电影，告诉玩家现在你正在做的是一件什么事（而不是你是什么国家的公主，现在地球正被什么恶魔侵袭，同时你的皇室还在怎么勾心斗角，这样的“文学巨著”）

事实上很多游戏都有这种做法：
一些触发式的剧情，进入剧情模式后会有几秒或者数十秒的剧情可以看，这些剧情往往只有动作，只能很浅显的加强战斗氛围，告诉你“嗨，现在是怎么回事”，接下来我要杀掉谁（往往CG里会提前让Boss出场)

而这些都是从单机来的
只不过很多人认为只有文字才是剧情，所以没有注意到罢了

二、接上面结尾的信息，并不是文字才代表剧情，也就是你所说的载体。你只能选择文字的原因是你想要得到的东西太多，想要表达的内容太多

退而其次的话，会有很多很好的载体

比如一个很符合你故事框架的人设（想想三国）
比如一个很符合你故事框架的地图设计（想想一些出名的故事场景，譬如华山论剑）
比如BGM（紧张？舒缓？）
让人一看到这些，就知道我现在在干嘛。我在进行一个怎么样的故事（或者阶段）


当然了，也许我们对于“剧情”这个概念的理解不同
我说的这些东西，你可能不认同是剧情的概念

一辉phoenix

walnce 发表于 2013-4-4 18:25
好吧，最近闲的无聊，来凑个热闹

那就围绕楼主的问题讨论一下，楼主的原题是“MMORPG玩家没有耐心看剧情？ ...

我的出发点是：MMORPG玩家没有耐心看剧情，这仅仅只是其游戏机制发生重大问题的无数个表象之一而已！
我写此文不是为了让玩家有兴趣看剧情，而是为了让玩家有心情、有慢条斯理的享受游戏的过程！仅此而已，他爱看剧情就看，不爱看可以去交流、去互动，只要不是所有人都心急火燎的刷经验、刷装备，只要因此能让MMORPG吸附得住足够多的上班族、学生党，剧情无关紧要！