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楼主: jurassic

[讨论] 关于网游的一点见解(共4篇文字)

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 楼主| 发表于 2005-6-19 03:57:00 | 显示全部楼层

Re: Re: Re: Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)

nofear: Re: Re: Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)



我也只是探讨而已。

你说的“挂即斩”一定是一个票房毒药。实践已经证明,“挂即斩”必定导致游戏在...

对于你说的免费网游会消失,这跟我的想法没什么出入,我也认为免费网游不会成功,因为普通的点月卡大家还是承受的了。向较之下,多数有经济能力的人当然会选择自己认可的游戏,而不会因为少付一张点月卡就转而他投。反观之,免费厂商也不可能让那些真正纯免费的玩家在自己的交着钱的服务器里长时间的存在下去,免费网游不过是变相收费罢了。
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你说的“挂即斩”一定是一个票房毒药,在我上一个回复中已经提到,在目前这个情况下(即不少厂商都对外挂实行默许的状况下)“挂即斩”在最初一定会损害自己的利益,而且甚至会损害到游戏的寿命,但我所要求的是请厂商坚持下去,既然外挂的层出不穷已经很难使厂商从技术层面彻底将其屏蔽,因此只能对外挂的受惠者出重拳,以此来斩断使用外挂出现的可能。要让外挂者知道,在这款游戏中,无论你有多少个号,无论你的号级别多么的高,只要一旦发现你确实使用了外挂,那么抱歉,请离席,请走人,而且绝无任何讨价还价的可能。厂商定要展示出自己的决心,要让外挂者知道,为了还游戏一片公平的天地,甚至不惜损害自己利益的决心。只有这样才能让外挂者望而却步,不敢越雷池一步。也只有这样才能得到玩家的真正认可。如果损害一个游戏不能让外挂者引以为戒,那么就两个,如果损害两个不能让外挂者望而却步,那么就三个,你只有抱着这种决心才能打赢这场看似胜负已定的战争。要让外挂者看到这个厂商出品的游戏就放弃使用外挂的幻想,只有这样才能树立厂商在玩家中的地位。

UO这款早期的网游,为什么现在都让不少人念念不忘,除了因为这款游戏出的早,内容丰富外,还有一个原因就是没有外挂。从那里你能感受到网游独有的味道,人与人真挚交流的乐趣。

对于你说的“封外挂一个成功例子是wow的cdkey方式”抱歉,这是错误的。
这不是CDKEY的成功而是暴雪公司铲除外挂决心的成功,如果暴雪公司不打算对外挂开刀的话,那么CDKEY不过只是一个普通的帐号代名词,何来什么成功?

说到暴雪公司,有必要探讨一下,你知道暴雪公司的前身叫什么吗?它在成名之前设计过哪些被人遗忘了的游戏吗?它又是凭借那些游戏才奠定了单机游戏界的盛名吗?这些使暴雪成名的游戏又有什么共同点吗?我只能说暴雪是一家“坚持赋予玩家最大娱乐性至上”的公司,它在进行正常原始积累的同时更注重树立公司的信誉和形象。暴雪(包括前身)诞生于1991年,但它真正被玩家认可要追溯到1996年的魔兽2的加强版面世。在这之前整整5年暴雪都是在默默无闻中度过,为什么前期的作品早已被遗忘,负有盛名的魔兽系列1代没被玩家接受,魔兽2代没被玩家认可,直到魔兽2的加强版才被玩家认同呢?正因为暴雪对于自己的作品秉承了魔兽系列信念,一次次的调整游戏的平衡性,一次次的增强游戏的娱乐性,才最终得到玩家的青睐,这里的青睐并不单单指对于游戏的青睐,更是对于暴雪这个品牌的青睐。这是什么,这就是一个公司最应当树立的信誉和形象。再看看暴雪对于WOW里出现外挂的态度,之所以暴雪不放过任何一个外挂者,就是因为外挂的使用危害了暴雪公司的“坚持赋予玩家最大娱乐性至上”这个信念,当外挂的使用者不必去体会游戏所带来的种种酸甜苦辣的趣味,而直接得到奖励时。暴雪有理由相信这是对自身产品的一种伤害,更是对游戏理念的侮辱,暴雪当然也一定会对于外挂者进行“挂即斩”的惩罚,这也说明既便是在网游这个领域,暴雪依旧会遵循自己的信念,且绝不妥协。反观之,国内的某些厂商对于外挂的态度始终是模棱两可,明反暗许,做一个坚贞的墙头草。这样的厂商根本没想过去树立自己的形象和信誉,又怎么可能确立自己在中国网游界的地位?让我们举个例子,假设暴雪公司,在魔兽及其他作品得到认同以后不是一次次的进行严谨的修正,一次次的提升游戏的娱乐性,而是借着魔兽的名声推出什么神兽,圣兽。而多捞一笔。推出WOW后,再推出诸如MOM,也不管外挂对于自己作品的侵害,只顾捞银子,那么我敢断言5年后暴雪将不复存在,哪怕它有过多辉煌的历史。

至于你说的“前提是你的游戏要够分量,玩家肯买帐”这也是错误的。在现今的中国哪个游戏有份量?远的不说,就说近的,早在A3的3D旋风初起的时候,运营商就是因为自认为自己的游戏够份量,才对外挂听之任之,现在呢?我不说你也知道A3现在的处境。在看看天堂2刮起的唯美风暴,够不够份量?现在呢?你自己去看看吧!如果暴雪也向前两个游戏一样认为自己的游戏够份量,而无视外挂的存在,结局我不敢想象。

还好暴雪就是暴雪,就如同做单机产品一样的矜持,看的比别人远些,知道玩家需要什么,反感什么。不会为了多一些利益而放弃自己的游戏理念。也许暴雪早就知道,今天因为默许而得到的恶性利益,以后要用数倍的代价来补偿。

现在对于中国网游界,缺少一个吃螃蟹的人。大家都看到螃蟹身上长满锋利的骨刺,而止步不前,殊不知只有在付出被骨刺刺伤的代价后,才知道螃蟹的肉资鲜美,也才能尽享这顿丰厚的大餐。借用《钢之炼金术士》里的一句话:“人没有什么牺牲的话就什么都得不到,为了得到什么东西就需要付出同等的代价,这就是炼金术的等价交换原则”

想要得到别人得不到的东西,也必须付出别人想不到的代价……

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以上就是我对外挂的最终阐述,如果你坚持认为厂商默许外挂的存在更能促进网游产品发展的话,我无颜以对。

还有如果你真喜欢讨论网游的话题,那么看下我写的第二篇文字,讨论那个才更有乐趣。

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 楼主| 发表于 2005-6-19 04:05:00 | 显示全部楼层

Re: Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)

muya: Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)

我对楼主的建议是:写文章先学好分段!!!
nnd,我是用1600*1200的分辨率看网页啊,你那文章还密密麻麻的...


我的标题已注明一共4篇文字,每篇都有自己的标题,你喜欢哪个方面的内容就看哪个,不喜欢的可以无视,直接跳过。
还有论坛的横向距离少了点,在加上我是四篇一起发,所以显的文字有点长,你可以把喜欢的内容复制到TXT文档看,就知道我写的长短了。

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发表于 2005-6-19 19:14:00 | 显示全部楼层

Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)

都看了。不错

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发表于 2005-6-19 21:43:00 | 显示全部楼层

Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)

对与打击外挂,我持绝对支持态度,但从另一个角度看,"水至清则无鱼".也有以外挂而"成功"的游戏.......

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 楼主| 发表于 2005-6-22 12:39:00 | 显示全部楼层

Re: Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)

冰唐玉麟: Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)

对与打击外挂,我持绝对支持态度,但从另一个角度看,"水至清则无鱼".也有以外挂而"成功"的游戏.......

你说的"水至清则无鱼"这句话是否适合与网游这个领域还无从证明,因为目前在这个领域还没有谁做的到至清,相反更多的“水至浑”。且“水至浑则更无鱼”如果说"水至清则无鱼"是因为鱼还没有来的话,那么我认为的"水至浑则无鱼"是因为鱼已经无法生存了,熟轻熟重呢?

不错,现在是有因为外挂而“成功”的网游,但你想想这种成功是建立在什么基础之上的呢?他们用“杀鸡取卵,河泽而鱼”的手段又能成功多久呢?他们的想法不过是利用“水至浑”而狠捞一笔,给网游界留下千疮百孔的伤害,然后头也不回的离开。

他们想的只有大捞一笔,却并不想在这个领域长久的立足,所以他们没必要去维护和繁荣这个领域,当然更不可能在乎自己的做法给这个领域所带来的伤害。

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发表于 2005-6-23 09:42:00 | 显示全部楼层

Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)

to jurassic

拜读了你的文章,很有见地,

希望和你进一步交流

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 楼主| 发表于 2005-6-23 17:37:00 | 显示全部楼层

Re: Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)

littleroy: Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)

to jurassic


[em10] [em10] [em10]

交流是相互的,也可以共同提高。

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发表于 2005-6-23 21:04:00 | 显示全部楼层

Re: Re: Re: Re: Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)

jurassic: Re: Re: Re: Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)


对于你说的免费网游会消失,这跟我的想法没什么出入,我也认为免费网游不会成功,因为普通的点月卡大家还...


你的想法太过于理想化了,没有真正运营过游戏的玩家都是这样理想化想问题的。我以前比你更理想化,我刚开始参加运营游戏的时候就提出“挂即斩”的思路。公司一开始的做法也和我的想法一致。结果呢?根本没有那么多人力去抓那么多外挂,导致你自己不能言行一致,玩家认为你抓外挂根本不力。而且外挂验证也是一个很麻烦的过程,很容易误判断,玩家投诉误抓给客服压力巨大,电话不停的就是这类投诉,其他投诉电话根本打不进来。后来又从技术上根本的封杀了外挂,在线人数当天下降一半以上!要知道,公司此时只有一个游戏,这个游戏就是命根子。按你的做法,外挂是打击了,自己也死了。你其实就是在要求每个游戏公司都像刘胡兰一样站出来说“不知道”,然后用生命捍卫共产主义事业。但事实上可能吗?生命只有一条,公司也是这样,一旦失败就是退出市场,就是退出竞争。结果我们公司还是采取了对脱机外挂睁一只眼闭一只眼的做法,游戏在线人数不断攀升,公司度过了困境。

你应该去了解一下“囚犯困境”是什么意思。游戏公司对外挂的态度就是囚犯困境,玩家使用外挂的态度也是囚犯困境。除非所有玩家同心协力联合起来抵制外挂,除非所有游戏公司联合起来采用“挂即斩”,否则外挂决不可能被消灭。但是这么多人联合起来是绝对不可能的。

就像你所说的,暴雪用它的行事方式的确成功了,但是全世界只有一个暴雪。我相信在这个暴雪背后还有无数个暴雪采用同样的行事方式而失败了。更何况,西方国家国情、文化和我们还不同,很多在西方形得通的方法,在中国就不行。

我说的游戏要有分量指的是wow有分量才敢用cdkey的方式封外挂,同时也是说其他的游戏正因为没有分量所以不敢这么做。封神榜弄个cdkey试试?华夏弄个cdkey试试?马上人数跌倒现在的三分之一。

PS.我这里还要鄙视暴雪一下,前一阵子wow中出现刷副本导致副本服务器当机的情况,而且很严重,结果暴雪跑出来说刷副本和外挂式一个性质。自己游戏规则设计有漏洞,说人家行为是外挂性质,简直是恼怒成羞。把服务器搞当机并不是玩家的目的。如果刷副本没有导致服务器当机他会出来说吗?肯定不会!可见暴雪并不像很多人想得那么完美。另外,wow中的设计漏洞多了去了,以后肯定还会有多次爆发。

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发表于 2005-6-23 22:10:00 | 显示全部楼层

Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)

UO也是有外挂的,辅助练技能的。而暴雪的成名作是魔兽2的加强版吗?好象也不见得
吧?从技术上封外挂,实际上是不可能的,除非你不停地做更新,不停地改变自己的传
输协议,加密方式,让做外挂的跟着你转,直到他受不了。而判断外挂,更是没有一个
准确的方法,只有减少这种外挂所以发挥的作用吧。

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 楼主| 发表于 2005-6-24 07:14:00 | 显示全部楼层

Re: Re: Re: Re: Re: Re:关于网游的一点见解(共4篇文字)

nofear: 关于网游的一点见解(共4篇文字)

你的想法太过于理想化了,没有真正运营过游戏的玩家都是这样理想化想问题的。我以前比你更理想化,我刚...


首先,你既然说你运营游戏的时候提出的抵制外挂思路和公司的想法一致,却没有那么多人来抓外挂,或者误抓,导致玩家抱怨和投诉。抱歉,这只能说是你在初期的准备不足,既然准备了要抵制外挂,就要事先要想到如何去面对和解决这随之而来的困难。光是嘴上说抵制外挂,却又说没有准备足够人力和物力去执行,不怪玩家会说你们的言行不能一致,只能怪你自己把困难想的太简单。

你又说,从技术上封杀了外挂,却导致在线人数下降一半!然后又举了刘胡兰用生命捍卫共产主义事业的例子,接着反问我事实上可能吗?最后说害怕产品失败会退出市场竞争,于是对脱机外挂妥协,反而度过了困境。

第一,封杀外挂就当天导致在线人数下降一半,只能说明你的公司肯定已经默许了外挂的存在已经有一阵子了,否则不会出现一半以上的玩家用外挂,如果将网游分成5个阶段以2年为一个终结的话,大致可以分为“初期4个月,初中期5个月,中期5个月,中末期5个月,末期5个月”,你们的产品至少也进入了第二阶段了吧。我想问你们第一个阶段干什么去了?为什么现在一封杀外挂却发现一半有余的人在用外挂,早干什么去了?你们第一阶段真的抵制过外挂吗?还是从初期就一如既往的明反暗许来纵容外挂者,你心里最明白。

第二,先烈也珍惜生命,但她做了应该做的事情,所以不必问我事实的可能与否,否则联合国也不会挂红旗来代表中国。(下次举例也别举先烈的例子,没的比)

第三,因为害怕产品失败退出市场竞争,就对外挂妥协啊!还好意思说因此度过了困境。这更是错误的,就说昨天,我去买东西,我只去那一家商场,你说那商场的商品比别人的好比别人的便宜,我看都一样。但那家商场的产品实在,也从不偷斤短两。我买的放心。如果那家商场也因为害怕失败而退出市场,就在斤两上投机取巧,对伪劣商品睁一只眼闭一只眼,来赚取恶性利润的话,你以为我会去第二次吗?不错,也许因为这家商场从不做任何违背消费者利益的事情,所以它在最初几年的利润也许没有其他靠赚取恶性利润的商场多,但就我看来,去这家商场购物的人现在是越来越多,所以利润也开始节节攀升。反而以前看似规模庞大,却借着店大欺客的其他商场,现在已经门前冷落,少有问津。这就是睁一只眼闭一只眼的代价。用户群上当一次绝不会在上当第二次。


你说按照我的想法,打击外挂,自己产品也会死。真是这样吗?你知道现在因为无法容忍外挂而选择退出的玩家有多少吗?就好像你说的封杀中出现了一半的外挂者,这说明应该还有一半是不用外挂的。而在那一半的外挂者当中,有多少是被迫去用外挂的?他们又为什么去用外挂呢?因为外挂的出现使得手动玩家没有办法在游戏中通过努力而得到公平的回报时,也不能在游戏中展现自己的风采而得到快乐的话,那么玩家玩游戏还有什么意义呢?但为了得到同外挂者一样的非公平权限,所以有部分玩家会被迫使用外挂来获得本不应该得到的权限。这也就是说,最多主动使用外挂的人也就是那一半外挂者中的一半,也就是只单纯想靠外挂来获得娱乐的玩家只占全部用户群的1/4(有点拗口,自己汗一个先!)但这不是最终结果,因为会有部分玩家被迫成为外挂者,也有部分玩家被迫退出。根据事物的均性理论,其最终的结果大致就是留下来的一半为外挂者,剩下的一半被迫退出。


你只看到了那留下来的一半外挂者给自己带来的利润,却没看见那被迫离开的一半玩家所造成的流失利润。现在的中国默许外挂存在的厂商不用我举了吧。也就是说假设有100个厂商都在默许外挂的存在而去争夺消费群中那使用外挂的不稳定的一半,(之所以说是不稳定的后面有叙)却没有一个厂商站出来真正抵制外挂来争取那不用外挂的另一半,真是悲哀啊!而且,网络游戏最吸引人也是最独到的地方就人与人之间的交流而成为朋友,当外挂用户群都在挂机,少有人交流,朋友都看似都在线,却没有一个人回答时候,当你通过挂机得到的极品装备和高超的等级却因为没有手动玩家这个参照物的存在失去炫耀的价值而变的一文不名的时候,当这个看似风光的大陆却行同枯槁无人倾诉的时候,那些主动和被动的外挂者就会心猿意马,转而他投,这就成为厂商消费群中最不稳定的因素了。一款游戏,外挂者开始退出,手动玩家不愿意介入,你认为它能支持多久呢?但这不是最重要的,重要的是这个厂商如果再推出第二款游戏,你以为它还会将以前的玩家再度吸引到身边吗?你以为其他因为厂商的所作所为而有前车之鉴的新玩家会进入吗?一个既没有回头客又没有新玩家的厂商能长久吗?


你自己也在先前的回复中提到,现在的网游是同质化竞争。如果两个对待外挂态度截然不同的厂商推出的新产品,假设在品质上相差无几,你说玩家是会去选择一个厂商严格遵循公平原则的世界,还是一个任由外挂横行的混乱的大陆呢?别在说什么靠妥协去度过了困境,那不过是一个重病缠躯的病人,不去治疗,而靠麻药来麻痹自己,以为这就暂除了病痛得以复原,其实这反而加重了病情。不要因为身上长了毒瘤,却用麻药来自欺欺人,而拒绝手术。也不要因为手术期间因为锋利的刀锋划破皮肤而高呼要死了,从此拒绝治疗。殊不知只有在经过阵痛后才能得来新生。如果说,你的公司没有做好足够的思想准备就封杀外挂导致失败,引起玩家的误解,是小伤的话,如果你的公司开始封杀外挂却发现损失了近半用户,而畏首畏尾,是重伤的话,起码都还有治,因为有无数的玩家正在观望,他们希望你能坚持自己的信念,树立自己的游戏理念。只要你能挺过这手术的阵痛期,他们就会接踵而至,来到你开启的这片公平的伊甸园中寻找自己的梦想。只是你胆怯了,受到一些伤害就不敢继续向前走,所以觉得看不见希望。而且如果你继续对外挂听之任之,必将病入膏肓,积重难返。不但现在正在运营的产品迟早要失败,就连以后推出的产品也不可能成功。因为一个没有信誉的厂商是不可能成功的。你说你是运营游戏的,那你一定听过不少玩家说过类似这样的话“XX厂商的游戏我不会在去玩了,他们嘴上话打击外挂,却任由外挂横行,以后也不去玩他们的游戏了”这就说明这种厂商已经在消费群种失去了信誉。这种厂商以后又如何能立足下去呢?


打击外挂要有至死地而后生的决心,而且至少一半以上的玩家是反对外挂的,这么大的一个消费群就在眼前,你却视而不见,反而因为害怕触及手中那一点利益而随波逐流,这又如何能长久的在这个领域存在下去。更别说成功了。我不知道你说的那个因为抵制外挂而死的例子,相反我却知道很多因为纵容外挂而死或者已经名存实亡的例子。只不过逝者常已矣,我不愿再去点人痛处,所以也不想说出它们的名字。

“囚犯困境”的意思我看了,说的是两个被隔离关押的囚犯,等待着法官的判决。两人不约而同的都在盘算着一个问题:招还是不招,以及在各种情况下各自的利害得失。可惜二人不能沟通,无法建立攻守同盟。于是他们困惑不已。你的意思就是让所有厂商封杀外挂,所有玩家抵制外挂,才有可能根除外挂。

中国有句古话,勿以善小而不为,勿以恶小而为之。去做正确和应该做的事情,难道因为现在绝大多数人都还有随地吐痰的习惯,你也跟着这样吗?难道你要等他们都达成同盟后,你才跟着改这个毛病?去做正确的事情,为什么非要和其他行之不端者达成什么同盟。而且玩家是消费者,厂商是营运商,那么当然应该是有厂商来来维护玩家的权益,当绝大部分玩家的权益受到外挂的侵害的时候,做为营运商的你却指望玩家达成同盟来抵制外挂,却不是身体力行的站出来为玩家斩除这个危害。那么玩家的权益又如何得以保证呢?运营商承诺要履行的义务还算不算呢?

你说的很多事情国外行的通,中国就不行,应该也是指外挂吧。
据我所知,国外的玩家因为将外挂者剔除,一样是欢欣鼓舞。而被封的外挂者一样也会在论坛上喋喋不休或者转而他投。这和中国的玩家有什么不同?而且我从不认为中国玩家的素质就比外国玩家低,中国很大一部分玩家使用外挂是被逼无奈的,他们如果不使用外挂就“失去了游戏的公平”也就没有了游戏娱乐的意义。说来也真可悲,不用外挂的玩家反而没有了公平。但这是谁造成的呢?比较一下国外厂商和中国厂商对于外挂的态度吧。

你怎么还在这里重复CDkey?
我都说过了,CDkey不过是一个帐号的代名词。本身没有任何意义。封神榜和华夏怎么了?如果他们对在游戏中的玩家每人送一CDkey对他们的游戏有什么影响?难道厂商送给玩家一个CDkey反而会流失玩家?

你不必鄙视暴雪,其他游戏也有漏洞,不可能第一个版本就完美,暴雪自然会推出更新版本,修正漏洞以及游戏的不平衡性,增加游戏的耐玩性,直到接近完美为止,这就是暴雪的工作态度。
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