游戏开发论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 123790178

[讨论] 模拟建设《五代风云传之战争与和平》创意说明

[复制链接]

46

主题

497

帖子

677

积分

高级会员

Rank: 4

积分
677
发表于 2006-4-2 12:12:00 | 显示全部楼层

Re:模拟建设《五代风云传之战争与和平》创意说明

因为这个系统太复杂了,后面越写越要求高,能写好的估计就是大师了

12

主题

136

帖子

161

积分

注册会员

Rank: 2

积分
161
QQ
 楼主| 发表于 2006-4-2 20:26:00 | 显示全部楼层

Re:模拟建设《五代风云传之战争与和平》创意说明

"NPC经济模型"是核心创意,是最基础\最关键的系统,做好了可以嵌入现有的网游中,其他的枝节创意可以慢慢来.我担心数据流量较大,现有的网络技术不能支撑.

5

主题

120

帖子

144

积分

注册会员

Rank: 2

积分
144
QQ
发表于 2006-4-6 09:45:00 | 显示全部楼层

Re:模拟建设《五代风云传之战争与和平》创意说明

策划要不停的想,楼主没错~~

41

主题

2104

帖子

2109

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2109
发表于 2006-4-6 11:25:00 | 显示全部楼层

Re:模拟建设《五代风云传之战争与和平》创意说明

这便是EVE呀~

12

主题

136

帖子

161

积分

注册会员

Rank: 2

积分
161
QQ
 楼主| 发表于 2006-4-6 16:32:00 | 显示全部楼层

Re:模拟建设《五代风云传之战争与和平》创意说明

恩,自由度都比较大。EVE我没玩过,但看过很多介绍,好像也有模拟经营的成分,我猜测应该是“微观模拟”(类似于“模拟人生”),制作起来难度较大;“NPC经济模型”是则是一种“宏观模拟”,从整体上把握经济形态,省略了许多细节表现的麻烦。模拟经营网游的还有韩国的“巨商”、北京明诺的“地球文明”(玩家论坛:http://bbs.earthciv.com/index.asp)。


135

主题

3447

帖子

3800

积分

论坛元老

总版主

Rank: 8Rank: 8

积分
3800
QQ
发表于 2006-4-6 16:39:00 | 显示全部楼层

Re:模拟建设《五代风云传之战争与和平》创意说明

EVE也是“宏观经济”

12

主题

136

帖子

161

积分

注册会员

Rank: 2

积分
161
QQ
 楼主| 发表于 2006-4-9 01:48:00 | 显示全部楼层

Re:模拟建设《五代风云传之战争与和平》创意说明

一个游戏世界宏观到什么层次,微观到什么层次,都有一个上限和下限,EVE在微观方面做地更细致些,我提出“宏观模拟”的概念是为了避免读者把游戏意图想地太复杂。
下面是摘抄自《地球文明》(地球文明官网:http://www.earthciv.com/index.asp)玩家论坛“酷酷K”的精彩分析,可以从侧面佐证我的一些创意的合理性,如下:

[原创]埃及经济大萧条形势分析系列之二 埃及历史篇
埃及走到现在这一步是有其历史根源和必然规律的,导致现在的埃及无人的局面是由游戏的本质决定的。游戏的本质是金钱主义体系。也就是游戏的运作方式是赚钱,玩家上线除了做工赚钱就没有其他的目的了,而赚了钱不知道怎么消费。这就是游戏的弊端。游戏宣传中说道“模拟经营”,对,机械的模拟经营是可行的。但官方忽略了一点,游戏中没有设置NPC,所有的产品都是生产链中的环节,最终是生产金条来制造货币。这一切的生产工序都是由玩家自己来完成。开发商的想法的确很好,但我不知道是GM发烧了,还是一群热爱网游开发的年轻人的一时冲动和灵感来开发此类游戏的。我也不想知道。但我想跟大家谈谈我自己的看法:
1:没有NPC,意味着什么。意味着开发商把人脑当电脑。人是有思想的,是能动的。会思考的高级动物。如果没有NPC,需要由各个玩家来参与经济模拟。那么有个结论,游戏中自身的规律被玩家人性化。怎么说呢,游戏是程序员用电脑语言编写的程序。你给定电脑一个函数值,它就只会读这个函数值。而人就不一样,人会去思考为什么等于这个函数值。我能不能改下这个函数值。人是能动的。
2:游戏的经济规律可以说成是公式规律。大家按照游戏的生产公式进行生产。按游戏公式规律来看,游戏本身在经济运作上不存在价值规律。但由于玩家的参与导致了游戏的本质跟玩家的本质形成了冲突。玩家一旦介入经济当中就有了价值规律,由于每个玩家在线做工的时间不一样又产生了市场供求关系。用另一种话来说就是,开发商给玩家提供了虚拟经济平台,而这个经济平台做得不具智能化,不具有模拟经营性质。那么就给游戏定义下性质吧,说它是模拟经营类游戏,但游戏中没有NPC,算不上模拟经营类。说它是经济实验类游戏吧,游戏却不具有智能性,无法模拟社会的价值规律,也就算不上什么经济实验类游戏,所以什么学经济学的,经管系的,国际贸易系的,金融系的研究生,博士生等想把现实的一套理论带到游戏中来实践最终都是以失败告终。为什么,不是因为高才生没能力,是游戏本身不具有智能性。价值规律与游戏公式规律是矛盾的。是病态的。
……
埃及走到了现在:
   经济出现严重的衰退,但还有部分玩家硬着身子挺过来了,虽然这部分玩家已经面黄肌瘦,身心疲惫,生活规律被打乱,以前每顿自己做饭吃海鲜,改为现在每顿吃泡面。埃及的物价之高,已经不可能降下来了,一是挖矿的人希望降价,但有恐价格底了每人愿意卖,自己也买不到,眼看好不容易探来的金矿就要停业了,很是心疼,只有硬着头皮高价收购物品,开高价工资。挖出来的矿自己就不能练了,利润少啊。金矿的价格就一度涨到了1/1800了。1800的金矿还有谁愿意买啊,国王看到此情景,没办法,只有自己买来练,谁叫自己是国王呢。练着练着国王火了,狗日的,我一天到晚在干什么,又练金,又要生产维修政府的资料。当个国王累得跟什么似的。国王也不练金了。没人练金了。经济进入死胡同。时间似剑,转眼间埃及又过了段时间,虽然有不少新玩家加入。可进埃及才发现,各个城市一片废墟,到出都是无人区。新人怎么想也想不通,到底是第三次世界大战爆发了,还是本`拉登跑到埃及来劫持了埃及所有的国民去非洲当黑奴了。跑了大半个图才见到工厂里有人做工,上前打声招呼。不见人家回应,一片肃静,静得吓人新手误以为是活僵尸,赶紧离开埃及不敢再进。他素不知工厂里做工的人是国王的小号。

链接:http://bbs.earthciv.com/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=5109&replyID=50661&skin=1

12

主题

136

帖子

161

积分

注册会员

Rank: 2

积分
161
QQ
 楼主| 发表于 2006-4-9 01:52:00 | 显示全部楼层

Re:模拟建设《五代风云传之战争与和平》创意说明

继续:
[讨论]大家都来讨论埃及文明是否应该加入NPC模式
我们讨论前得先搞清楚什么是NPC
NPC就是“非玩家控制角色”,英文(Non Player Character),简称“NPC”。这个概念起源于单机版游戏,逐渐延伸到整个网络游戏。游戏中买卖物品的商人就是NPC,做任务时需要对话的人物等等都属于NPC。就像苏州园林里的人物。 对应的一个缩写是PC,即玩家负责控制的登场人物。PC是“玩家控制角色”(Player Character)的缩写。
NPC俗话说就是指电脑人物,是游戏里的特定的一些人物,是不能更改的。
我先就NPC的舍或取谈谈自己的看法
保持现状,不加NPC模式
1:从思想上看,玩家玩游戏的目的是为了打发时间或消遣的。在不加入NPC的情况下。游戏的性质发生的质的改变,因为埃及所有的生产公式和所有的物资金币都是由玩家自己参加生产,劳动量也特别大。这样埃及社会便成为虚拟世界的社会,在现实生活的发展下,出现了电子生活,也就是虚拟生活。玩家不止要在现实生活中赚钱,下班后又要跑到埃及的虚拟生活中赚钱,两种生活的工作量都是8小时。双重生活带来的只有“累”字。
2:从模拟上看,埃及文明属于微观模拟方式,它不像“法老”“恺撒”等属于宏观模拟方式的模拟经营类游戏。而微观模拟的方式没有NPC,游戏模拟现实的真实度就很高,导致新手上手难,老手越玩越简单。然而用微观的模拟方式在游戏中只能暂时的运行,游戏运行时间长了就会出现很严重的问题。主要是经济因素,游戏做不到用价值规律来发展经济。也做不到现实中的货币制,法律制来调节经济。金矿直接成为货币的出口。跟游戏的宗旨“接近模拟现实生活”是矛盾的。
综上所诉,NPC是可取的。
加入NPC模式
1:从思想上看,由于NPC只能提供给付费用户使用,那么付费用户赚钱的方式就很机械,只要24小时挂机,轻轻松松就能赚大钱。游戏就成为很单调的游戏,没意思。
2:从模拟上看,加入NPC后游戏可以改版为宏观的模拟方式,就像“法老”等游戏一样,玩家控制的是整个国家,从资源、交通、人口、教育、安全、衣食住行等的分配管理来玩游戏,换句话说就是网络版的“法老”“恺撒”“模拟城市”。问题是做这样的游戏开发难度大,投资大,风险高。要是做个简单的版本,游戏就跟星际,帝国时代的竞技类游戏差不多了,那就不叫模拟经营类游戏了。要是不改版本,继续用微观的模拟方式,游戏就成为网络版的”模拟人生”。问题是游戏没有把生活的细节做好,开发的难度也高,直到现在我都没见过网络版的“模拟人生”。可见开发起来不是那么容易的。
综上所诉,NPC不可取。
大家都来谈谈自己的看法啊,是舍还是取,或者舍一点取一点。或者是其他的办法。真诚的希望游戏还能生存下来。
……
链接:http://bbs.earthciv.com/dispbbs.asp?BoardID=5&replyID=50765&id=5129&skin=0

对于4楼的我只能这么跟你说,世界上是一人一模样。每个人的看法也是不一样的。在这论坛上是仁者见仁,智者见智。真理的推断也是需要科学的方法,从哲学的角度看,你只是看到了表面现象。你所谓的实质其实是你自己很感性的看法。我在文章中说过不合理“更新”只是埃及衰退的催化剂。更新只是次要矛盾,很高的物价才是主要矛盾。而注定游戏的发展因素是NPC。游戏最大的失败也就是本质应该是——没加入NPC。这才是本质。NPC的取或舍关系到的是成功或失败。我再说简单点,NPC就好比人类的遗传因素,你给定了他什么遗传因素,他以后的成长就会是什么样子。你自己在揣摩一下,要是地球文明的埃及真的做成了网络版的模拟经营类游戏,它就成了虚拟世界的另一种社会模式。埃及文明将会成为世界上各位科学家,经济学家,政治学家的实验地,比如,人民币升值会给全世界带来什么影响。科学家们都会利用埃及文明来做实验。埃及文明还会获得若贝尔大奖。可能吗?除非太阳从西边出来,地球至东向西转。
至于为什么游戏的运动关系到NPC,只能自己去体会,自己先玩法老,会了才玩埃及文明。你就深有体会了。生活在2006年,就得面对2006年,办不到的事不要硬撑着去办。
要学会面对现实,一切从现实出发,事实求实,踏踏实实。
我觉的游戏就是游戏,要想做好游戏,开发商得请哲学家分析问题,请心理学家分析玩家玩游戏的心理过程,只有先探清消费者的心理。再作好游戏平台。知己知彼,百战百胜。这才叫市场
链接:http://bbs.earthciv.com/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=5127&replyID=50767&skin=1

12

主题

136

帖子

161

积分

注册会员

Rank: 2

积分
161
QQ
 楼主| 发表于 2006-4-9 02:12:00 | 显示全部楼层

Re:模拟建设《五代风云传之战争与和平》创意说明

玩家“伊拉贝拉”的帖子:
货币,经济以及人员流失
想谈谈埃及发生的物价飞涨导致经济失调的问题,抛砖引玉。
被系统每天回收的钱其实只有地基费,或者是没有政府的土地上的建筑物的损耗。但是埃及有那么多金矿成天在开发,导致每天产出的金钱整体上远大于消耗。这肯定会引起物价飞涨的。你想,一个国家如果不断的印刷钱币,会是什么样的一个后果?
金银天生是货币,但是货币天生不是金银。古代人愿意用金子来流通是因为金子难得,体积小。现在金子太容易获取了,和实际情况非常不符,这个游戏又是以经济为立足点,可见经济崩溃之日就是大家玩不下去的时候。
这个问题不解决的话,我估计这个游戏没法活下去,不管其他作的有多好。人为的减少金子产量也不可能,每个国家用是同样的一种货币,国与国之间也无法互相制约和协调。
其实社会的财富的本质是各种资源的相互作用,金钱只是为了流通的方便而已。片面的追求金钱最后只会导致社会失去平衡,当金钱原来越多以至于无法再代表一种财富的象征的时候,人与人之间的相互交易就变得越来越困难,整个社会的崩溃就漫漫开始。
我个人认为,问题还刚刚开始
链接:http://bbs.earthciv.com/dispbbs.asp?boardID=5&ID=3788&page=1

玩家“疯狂的肥猪”的帖子:
献给游戏的开发人员的公开信
……
游戏的目的就在于放松人的身心,可是现在,游戏不但没能放松我们的身心,反而使我们的身心更加的疲惫。这一问题具体表现在树的数量,矿藏的数量,大批量生产所需要的时间等。我们普遍觉得,如果不进行多开,那么游戏的难度实在是十分的巨大。但部分玩家多开了之后,让不多开的玩家感到非常的不公平。所以,我们强烈地要求游戏开发方面能够将游戏的难度降低,以吸引玩家。
……
链接:http://bbs.earthciv.com/dispbbs.asp?boardID=5&;ID=5077&page=1

GM请进来(一大堆建议等着你!)
1、网速奇慢(平均30秒卡2秒)
2、对免费用户的限制太多(不能用双马车,不能有官职、不能当卫兵、连打井的基本权利都没有)这一点望能做出解释。就算盛大的泡泡堂,不交钱对游戏也没有大的妨碍的。但他却经营得那么好。游戏做得好,自有玩的人,自有来主动交钱的人,希望你们能够清楚地认识到这一点。
3、劳动力明显不足,这也许一部分是我们的错,但是我觉得你们不在这个游戏中加入NPC,这种每个网游都需要的东西,是导致这一问题的根本原因。希望你们能够听我们的话,在游戏中加入NPC 工人等。
4、希望你们同我们的联系方式畅通,我想在网上找到你们的客服电话,都不行。希望你们能够把你们的公司地址、公司的电话发在首页上,方便我们联系(而且你们的客服邮箱也是坏的,发不过去)。
5、希望您能够适当地对游戏进行更新,在更新前听取我们的建议。大家一起来把这个游戏做得更好。
6、有的人不喜欢这个游戏,主要是因为其没有战斗系统,希望GM方面能开一个比较简单的战斗系统,谢谢。
链接:http://bbs.earthciv.com/dispbbs.asp?boardID=3&ID=5122&page=1

12

主题

136

帖子

161

积分

注册会员

Rank: 2

积分
161
QQ
 楼主| 发表于 2006-4-9 02:45:00 | 显示全部楼层

Re:模拟建设《五代风云传之战争与和平》创意说明

首帖提到,游戏背景不唯一,补充2个备选的题材,都在中世纪的欧洲:
1、德意志城市的商业联盟“汉撒同盟”,特征:东进与斯拉夫人争夺普鲁士、波兰,新兴城市不断崛起,为协调经济事务建立城市联盟,抵御海盗侵袭。偏重于经营建设、海上贸易;
2、北意大利的城邦战争,特征:城市即国家,高度自治,经常为争夺地中海与阿尔卑斯北麓的贸易路线不惜一战,输的一方往往被整个夷平,偏重于政治和军事谋略。

首选“残唐五代”为背景,原因有三:
1、通过游戏使玩家了解中国历史和文化;
2、避开三国之类的热点题材,独树一帜;
3、为可能的后续题材北宋-契丹做铺垫,这一时期更偏重经济建设。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

作品发布|文章投稿|广告合作|关于本站|游戏开发论坛 ( 闽ICP备17032699号-3 )

GMT+8, 2025-7-6 02:04

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表