游戏性=成就感

法师猫不凡

无法认同楼主的观点，个人认为应该是好奇心才对的说。

游戏的最终目的就是为了满足玩家的好奇心。换作楼上的说法，也就是探索的欲望。

就拿楼主举的美女脱衣2这个游戏来说，这个让MM脱衣的过程，不正反映了玩家对新奇事物的好奇心，也就是探索的欲望吗？

如果，这个MM一开始就是衣服脱去的，那还有意思吗？而玩家真正感兴趣的恰恰是这个脱衣的过程。而这个过程，其实就是一个满足玩家好奇心的过程，一个玩家探索的过程。

为什么第一次玩的游戏总那么好玩，多玩几遍就没有意思了？为什么现在游戏越来越让人感到没意思？为什么现在大家都说要创新？为什么有的游戏有隐藏道具？为什么有的游戏有多分支情节？为什么游戏中要设置很多的职业、技能、种族、怪物、道具？

实际就是为了满足玩家的好奇心，让玩家体验到在现实生活中无法体验到的冒险、爱情和战斗的经历。

Anarchy

我觉得说“成就感”并没有什么不对。

游戏的过程就是玩家根据各种现象进行分析、归纳，然后选择合理的方式达到一定的目标。

成就感应该是由游戏过程中的“投资+回报”组成的，很小的投资就能获得相当的回报就意味着这个游戏太过简单，而回报远小于投资则说明游戏太难，最终的成就感都不会太好。

只有投资与回报之比合理的游戏才会带来不错的成就感，但是其中还有一个因素就是玩家的“游戏素质”，这是因人而异的。

zfscnu

如Anarchy所说

成就感（在游戏中）是玩家达到一定目标后获得的感觉，而这个感觉都是由玩家想象中的虚拟世界获得，游戏软件只是作为协助玩家们想象的工具。

成就感包括探索，探索首先会有一个目标——了解未知，当接近到未知的时候或者在接近未知的过程中，获得的感觉也应该是成就感—— 我 获得了 知道 或者我 正接近未知、、、

成就感也包括社交，玩家在游戏中的社交也是有目标的，比如是想获得现实不能得到的友情、待遇或团队精神等，当这些在游戏中都可以得到，那玩家也应该获得成就感——我 获得了 友情、、、、、

成就感也包括PK，PK的第一个目标就是战斗，其次是战胜、、、、、

法师猫不凡

实际上能不能吸引人玩游戏，就看游戏有没有吸引力，而这个吸引力是什么。姑且将游戏比作美女，人为什么喜欢美女，就在于人有欲望，这个就是性欲。

那同样的道理，人为什么玩游戏呢？就是因为人同样有这个欲望，而这个欲望就是成就感。我不否认成就感对一个游戏很重要。这就如同食欲和性欲等一样，是人类的基本需求之一。也就是人的需要的第五个层次，即自我实现的需要。

但是，话又说回来了。如果一个人天天对着一个美女，会不会厌倦呢？同样的，如果，一个人天天玩一个游戏，会不会也一样厌倦呢？即使这个游戏再好玩？即便这个游戏再能满足其成就感？毕竟人总是喜新厌旧的，玩家也一样。

所以，在这种情况下，这个美女不得不每天换漂亮衣服，每天打扮的花枝招展。目的就是保持住新鲜感，以满足其好奇心，也就是猎奇的心理。

同样的，游戏也一样，游戏的最根本目的就是为了满足玩家的好奇心，即玩家对探索的欲望。有一句话说得好，叫做好奇心害死人，（好像是一个国家的谚语？）所以，个人认为，探索的需要是一个比自我实现的需要更高的层次。

也就是说，游戏性＝满足玩家好奇心，即探索的欲望。

PS：以上仅仅是个人看法。

nofear

zfscnu: Re:游戏性=成就感

如Anarchy所说

成就感（在游戏中）是玩家达到一定目标后获得的感觉，而这个感觉都是由玩家想象中的虚拟世...

我更倾向于探索是游戏性这个观点。成就感是游戏性的观点仅仅局限于电脑游戏，用在艺术上就不太好解释。

艺术作品就是创作者和欣赏者之间的一种交流，这种交流是一种探索性质的交流。艺术家创作作品是为了通过作品传达艺术家的思想，但是艺术家不是通过说教的形式来传达，而是通过一种隐晦的方式来传达，这种方式的媒介就是艺术品。艺术家传达思想的时候就是在建立一种传达的规则，而且他要考虑，什么样的规则才能有效地把思想传达给他想要交流的人（艺术家并不想和所有人交流），欣赏者则是在探索艺术家传达的规则，能找到这个规则的人就是艺术家想与之交流的人。

有些规则用得很多，于是很多人都知道了。比如《荒岛余生》电影结束的时候，主人公站在一个十字路口。谁都能理解这是什么意思。如果每部片子都是这么个结局，观众都能猜出来，这个乐趣就没有了。就好像很多片子都是大团圆一样。

有些规则用得相对隐晦一些，比如一部电影里，有一个问题少年从管教所逃出来，他一心想看看大海是什么样子，于是跑到海边，向海里走去，走了一段发现没法再走了，他发现，大海根本不是他想象的那个样子（也就是说，这个世界根本不是他想象的那个样子），然后他回身走回来，这时候画面定格。画面定格，这个意思就是说，空间等于零，时间等于无限，这个孩子没有出路，没有未来——你走到这个地步，回不来了。不是每个观众都能理解这个意思，于是他们就会去想导演到底要表达什么意思，这就是一个探索的过程。当观众猜出导演的意图，就会很开心，因为这是一种默契——别人和导演没有这个默契，我有了。

《看上去很美》就是失败的作品，傻子都能看出导演想表达什么——根本就是《飞越疯人院》的儿童版。结局的时候，方枪枪逃出幼儿园，跑到大街上，看到成年人排着队，胸前挂着像他们幼儿园一样的大红花，敲锣打鼓走过去。谁都知道这是什么意思。导演没有变化的抄别人的（飞越疯人院）规则，所以观众就觉得无趣。虽然看上去完全是两部电影，但是导演用的规则却一模一样，观众了解了这个规则，面对毫无变化的重复，就感觉无趣——因为不需要再探索了。

所以说，艺术品被创作出来还不是艺术，一定要有人去欣赏了，它才是艺术。欣赏艺术品的人是艺术的一部分，就好像游戏者是游戏的一部分。艺术就是创作者和欣赏者之间相互探索对方的思想的过程。艺术的主体不是艺术品本身，而是整个创作、欣赏的交流过程。

暗夜公爵

不可否认，成就感是游戏中的重要部分，但不能直接与游戏性划上等号~如果要划也是以追求成就感为目的的情况下~

那么我用楼主的主帖替换成就感为探索或是其他游戏感受，是否也依然成立呢？

玩游戏（不局限于电子或电脑游戏）是一项古老的活动，小时候躲猫猫、丢手绢或是赛跑……这些游戏，如果你执着于成就感就无法体验到游戏的乐趣……其实玩就是那么简单而纯粹的一种享受，不带任何先入为主的想法才能玩得爽。

天之虹

嗯，认真看了一下nofear的观点，的确探索的因素与游戏性有很大的关联，一些多支线高自由度的游戏比单线低自由度的游戏卖座，一定程度上也是满足了玩家更好的探索需求
但是斟酌起来也存在一个问题，对于一些游戏来说，为什么当我们已经探索完他们的未知因素了，已经对其不再存有好奇感了，而这些游戏还依然对我们吸引力不减呢？
愚认为之所以还喜欢玩这些游戏，还需要玩这些游戏在于需要宣泄

另外，补充一句，我读到的宣泄心理学的面可能比nofear理解的，提及的要更广一点

至于说到满足生理需要和安全需要，nofear理解错我的意思了，我指的是玩家刚进入游戏这个虚拟世界的时候，作为代表着玩家的游戏中的角色，游戏中的虚拟体，需要游戏世界满足其基本的生理需要和安全需要
虚拟体的生理需要，我理解为角色的跑跳观看，也就是游戏中的实际操作和镜头控制等
虚拟体的安全需要，就是虚拟体在游戏中存活的难易，诚然一个让新手玩家老是死亡，遭受频繁的挫折感的游戏将会很难吸引到众多玩家
可能这两点nofear会觉得我胡扯硬扯上来了，不过我的确觉得五层需求可以套用在玩家身上，前两者针对玩家在游戏中的虚拟体而言，而后两者针对屏幕前的玩家而言
还望nofear进一步赐教

Anarchy

探索性和成就感并不对立

因为过程和结果每重复一次，带来的成就感必然会下降，重复次数多了，必然会带来审美疲劳。就像WOW里面第一次杀RAG肯定很有成就感，但是杀了20次以后虽然过程和结果还是和第一次差不多，但是已经没啥感觉了，更加不要说40次50次以后。

探索性强，就可以减少重复，或者减少连续重复的情况，自然成就感也会更好一些。

wanyi0425

我的观点同楼上：探索性和成就感并不对立，他们是相同。不过我的理由略微不同，成就感大多表现在一个过程的终结，而探索表现在一个过程的延续，但实际上从本质来看，根本无所谓终止和延续。
呵，也许这样说太哲学了一点。那么好吧，也许大家都知道吃饼的逻辑，吃第三个饼会饱，但是我们不能忽略了前2个饼。
你可以这样看待这个问题：前2个饼是为了第三个饼服务的，它们是第三个饼的过程，都是为了衬托出吃第三个饼“饱”的这个成就感
同时也可以这样看待这个问题：吃第一个饼你获得了33.3333%的饱，第二个饼亦然，第三个饼亦然，这3个饼都是3个子阶段的“饱”的这个成就感

于是这样就很好理解了，我们的结论是：如果没有一个探索的过程，那么就无所谓这个过程终结后的成就感；如果没有探索过程的终结（至少有个想象的终结或阶段性的终结），这个探索过程就没有意义，当然也就不会有任何的乐趣

wanyi0425

另外我与17的“虚拟体的生理需要”持相反观点
我非常赞同5个层次的观点：生理需要、安全需要、爱和归属的需要、尊重需要、自我实现的需要。但我觉得这个肯定都是玩家自身的需求，如果归结到“虚拟体”中去，就不太合适了。
诚然“虚拟体”也可以加上上面的5个层次的需求，但这个需求的前提必须建立在“玩家扮演了这个虚拟体”的前提上，而“玩家扮演这个虚拟体”，本身就是一种生理需求（想象的生理需求）