游戏性=成就感

nofear

回26楼：
画面怎么会是游戏性呢？如果说画面是游戏性的话，那么声音就是音乐性了？文字就是文学性了？如果有一个游戏没有画面，完全采用对话来完成，它还有游戏性吗？如果设计一个游戏，连对话都没有，完全靠手的触摸来完成，它还有游戏性吗？

画面只是一个媒介而已，就好像声音只是音乐的媒介而已。画面不好不等于游戏性不好，就好像音质不好不等于音乐不好。用高保真音响放的贝多芬交响曲和用单卡收录机放的贝多芬交响曲音乐性没有什么不同。

对于探索是游戏的本质其实我在1月份的一篇文章中就已经论述过了，有兴趣的可以看看：
http://spaces.msn.com/luo-cheng/Blog/cns!1ph5KfYtYjuJMSsY6m20oEig!275.entry
http://spaces.msn.com/luo-cheng/blog/cns!3B49F3F9A17C80CE!339.entry

zfscnu

晚上才认真看了大家的回帖、、、、、、我在主题帖上说的成就感 大概就是wanyi0425
在19楼说的：“同时也可以这样看待这个问题：吃第一个饼你获得了33.3333%的饱，第二个饼亦然，第三个饼亦然，这3个饼都是3个子阶段的“饱”的这个成就感”

探索的问题、、、、或许考虑的问题方向不一样把，我想找出的是游戏对于人们的核心需求。

以手机为例子，现在我们对手机有很多需求，mp3、mp4功能，摄相功能，亮丽时髦、、、、等的需求，但是手机对于人们的核心需求就是 移动通信，上面所有的需求都是“寄生”于这个需求的，如果没有核心功能，人们会用2 、3 千去买一个mp3？去买一个画面相当垃圾的摄相机？会去买一个色彩缤纷的盒子挂在脖子上？

手机，在核心需求没有提升的空间下，那么需要去通过“寄生”需求来吸引买家、、、游戏应该不是把、、、、、

nofear

zfscnu: Re:游戏性=成就感

晚上才认真看了大家的回帖、、、、、、我在主题帖上说的成就感 大概就是wanyi0425
在19楼说的：“同时也可...

问题在于，吃饼不是游戏，所以吃饼没有游戏性。如果吃饼的规则是：一个袋子里放着光饼、芝麻饼、肉馅饼三种饼，你摸到哪个吃哪个，这就是游戏了，因为它带有探索性质。如果游戏规则再改一下，两个人轮流摸饼，一次只能摸一个出来吃，必须把手里的饼吃完才能摸下一个，其中光饼最小，芝麻饼其次，肉馅饼最大。这样游戏性又加强了。

cuiling

回楼主的推理过程
游戏性=交互性过程。该过程将导致成就感。
电影、动画、小说XXXX省略其余，没有交互性，SO不能带来成就感。
SO 游戏性将导致成就感。
貌似很成立的推理。
但是真的游戏性=交互性的过程 真的只能导致成就感吗？
如果你能证明这一点 你就能证明 成就感是 游戏性。


但是我的看法是：“游戏性=交互性过程。该过程将导致成就感。”
这个论证过程不可能推倒出你要的结论。

暗夜公爵

突然想问一个问题~~

游戏性是什么东西？游戏性的定义是什么？

以楼主的观点，游戏性=成就感，那么游戏就是带来成就感的东西，那么我用举例法来推翻这个论题。

游戏1
网络游戏EQ   如果你为了获得成就感而玩这个游戏，那么你不会获得成就感，那么这不是一个有游戏性的游戏。但是，EQ享有盛誉，绝对是一个有很高游戏性的游戏。
游戏2
儿童游戏，丢手绢。抓与被抓，是抓人有成就感呢还是被抓有成就感？参与就有快乐……
游戏3
RPG，我想各位还不至于要到RPG里面做大侠找成就感的地步吧，我觉得玩得跟重要的是一种体验，代入得体验，换一个新的角色体验未曾有过的冒险。
游戏4
avg，恋爱模拟游戏，当然很多人以泡很多妞，达到某些特别的结局而坚持不懈，不过请大家回想自己第一次玩恋爱游戏的情景，是否果真执著于成就感，是否曾为一次不经意的失去而叹息……恋爱的体验，如果你把它当作成就感，我比反对，不过我不会。
游戏5
avg之恐怖游戏，经历一天恐惧，身心俱疲，是否庆幸自己未被吓死也是一种成就感？我不会……恐惧的体验才是它的游戏性。

zfscnu

cuiling: Re:游戏性=成就感

回楼主的推理过程
游戏性=交互性过程。该过程将导致成就感。
电影、动画、小说XXXX省略其余，没有交互性，...

[em11]你是怎么归纳出我的推理过程、、、、你有看主题帖吗？

“这样或许可以得到一个推论：假手于人“用筷子”和自己“用筷子”的根本需求应该是一样

那把 “玩游戏”代入“用筷子”既得到 ：假手于人“玩游戏”和自己“玩游戏”的根本需求应该是一样。

那么 可以推论为：挂机的需求集合 和 自己玩游戏的需求集合 的交集 应该包含有根本需求。“

zfscnu

在主题帖使用的 成就感 是用来描述 那个”交集“的

和nofear用 探索 这个词来描述 他研究出来的一些东西一样

用 的词 在文中 有概念的限定、扩展等等，并不是平常那个词的所有意思

举个简单例子，在C++ 里说 类 这个词 是不是和 平常使用 这个词有点 不一样呢？

wanyi0425

我感觉这个问题已经没有什么讨论的必要了。大家在辩论中已经达到了一个共识：
“过程和结果同样重要，如果过程不同，即使得到同样的结果，也会很有趣”

拓展一下，如果结果不同，即使同样的过程，也会很有趣，比如biablo2里的mf,梦幻X游的任务系统

handa

人始终是动物，说到底追求的是大脑里的化学奖励。其实人类的什么行为会收到大脑的奖励呢？首先是进食，其次是性。由此延展出去，一切让和争取食物和争取配偶相关的行为，大脑都会给予奖励。在游戏中的表现就是竞争、积累，就是各位讨论的成就感。当然另外性这个方面也是相当强的刺激因数，让自己看上去更酷一些，无缘无故的殴打同性同类，这些都是性方面延展的需求。当然最直接就是美女帅男拉。
      一个泡菜类的网游，用“竞争”＋“美女”是直接利用了人类的天性，所以一定是无往不胜的，只是玩家是否已经厌倦而已。－－当然，以上这些是比较直接，或者叫低俗的“游戏性”，算是酒神艺术的领域。
     探索新知，合作互动，对“美”的欣赏，其实也是来源于人的天性，和食物和性有关，不过他们的表现形式更加“高尚”一点，属于太阳神艺术的领域。
      《下里》《巴人》还是《阳春》《白雪》，看各位的老板怎样定位罗？呵呵。