游戏性=成就感

nofear

楼上说得有点问题。持第三个饼会饱不等于第三个饼最有成就感，恰恰相反，是第一个饼最有成就感。第三个饼会饱，第三个饼正好处于边际效用。

如果三个饼都一样，那么吃饼过程中成就感直线下降，吃到第四个饼，收益变负的了。但是，如果吃的第一个饼是光饼，第二个饼是芝麻饼，第三个饼是肉馅饼，情况如何呢？看来大家要找到真谛了。正是我正在做的一个专题，呵呵。

ps.吃饼似乎不能用成就感来解释。成就感应该是付出努力获得收益，吃饼是直接获得收益，没有讨论付出努力的问题。

17楼说有些游戏探索完了玩家还会玩。我觉得那不可能，玩家之所以还会玩，就是因为还有东西没有探索出来。

reiangel01

nofear: Re:游戏性=成就感

4楼所说的，游戏的目的在于宣泄，也是以偏概全的。麻将也是游戏，宣泄什么了？另外哪个游戏能满足生理需要和安全需要了？

基本赞同探索性的观点，特别是光饼、芝麻饼和肉馅饼
但是对于生理和安全需要有不同看法。
因为还是有不少游戏满足了这两点需要或者其中之一。

比如说RF的精灵族MM，衣着性感暴露。不少男性玩家都选择使用，也有不少男性角色驻足在MM身边观看。这样的行为就体现了自我性欣赏的满足心理。该心理其中一方面就是欣赏异性差异。可以说A3等打着XX旗号的，有一定性暗示的游戏，正是对玩家生理上能产生一定的满足。
这些游戏有的是有意的，有的是无意的满足玩家了生理需要，当然，这并不是游戏的主要部分，也不是留下玩家、游戏长治久安的根本，但使用这类的需求满足吸引玩家，还可以算是策划和运营的一个手段。

而安全需要，则是我们最经常说的新手指导和新手保护了。新玩家的安全感个人认为可以在这里引申为对游戏环境的适应性。XX级以下不能被杀也不能杀人，新手奖励等等，个人认为还是可以属于安全需要的范畴。当然，也不是游戏长久发展所需要的，但是却是前期所必不可少的。

这个人认为两点心理满足在游戏初期还是值得好好运用的。生理需求满足可以做为游戏的噱头，而安全需要几乎目前的每一个游戏都有提供。
虽然玩家玩游戏的主要目的不是这两个方面的满足，但能在潜意识中满足到玩家的需求。也许玩家不知道，我们自己也不知道。对于游戏来说，这些非主要的满足应该是良性的。

不知各位意下如何

wanyi0425

nofear: Re:游戏性=成就感

楼上说得有点问题。持第三个饼会饱不等于第三个饼最有成就感，恰恰相反，是第一个饼最有成就感。第三个饼会...

我同意你的观点，不过你是把一个问题具象化了。所以我们讨论的其实不是一个问题，我如果在这点上和你争论的话，我就会说“其实第三个饼才是最有成就感的，因为第4个饼开始成就感才开始下降，而不是第二个饼就开始下降，你可以理解为吃第一个饼是你第一次尝试rag，但是失败了打了80％，第二个饼是第二次尝试，也失败了但打了98％，这样才会有第三个饼的100％成就感达到顶峰，第四个次成就感就开始下降了”

但实际上我要说的不是这个，我说的是这个帖子的主题：怎么看待“成就感和探索性”也就是怎么看待“过程和结果”的问题，这取决于我们怎么区分。过分强调“探索”的过程性思维是不正确的，这就好像做了一个复杂曲折的任务而只得到了一个垃圾物品一样；而过分强调结果也是不正确的，就好像去追求KP 10000次才能出的次元碎片一样。

事实上你说的是非常好的，你的具象化已经统一了两者并达到平衡。采用很小的变更给玩家相同过程造成不同的体验，是近期比较流程的设计思路，很多游戏在这样做了，而且已经这样做了

航天奇侠

成就感只是游戏的一个元素，很多体验并非是成就感。
比如看书，看mm就不是成就感。
游戏的画面就不是成就感，音乐也不是，程序更加不是。

这些东西构成了游戏，却和成就感无关。

nofear

24楼反驳无力阿！
画面不是游戏性，音乐不是游戏性，程序更不是游戏性。而本贴在讨论什么是游戏性。

航天奇侠

画面不是游戏性吗？但是至少是游戏性的基础，但是并不是成就感的基础。
其他同理。

gthief

我的个人解释是：按既定的规则，进行可重复的选择，达到既定的目标，就是游戏的特性。至于成就感，只是游戏的衍生物，可完全从心理学角度另外分析。

gthief

探索：就是选择过程中为了达到既定目标所必须要做的事情，呵呵

天之虹

nofear: Re:游戏性=成就感

17楼说有些游戏探索完了玩家还会玩。我觉得那不可能，玩家之所以还会玩，就是因为还有东西没有探索出来。

这点关键看nofear怎么看探索这个词
究竟是探索个体本身所不知道的东西算作是探索，还是他有一种去研究、掌握、熟悉的欲求才叫探索
而“个体本身所不知道”这个词组的定义范围又到哪里为止

我个人的定义是前者，探索是指追求获知一件事物个体所不了解的东西

那就存在一个问题了，比方说我们常玩的13张，常玩的丢沙包、常玩的俄罗斯、常玩的井字过三关，还有很多类似的游戏
以规则，以玩法，以输赢的各种可能性而言，难道我们还没有探索玩他们不知的因素么？
那对于这些重复性的游戏，或许可以这么说，我们已经不存在对其探索的理由了，那我们为什么还在重复着这些游戏呢？

很多人上联众中游，不停的上联众中游，大部分不是为了探索未知的因素的，简单说不是出于探索的理由
他们很多在于希望消磨时间，希望消除孤独，希望找人聊天，希望找乐子，希望有一种群的感觉，满足一种归属的需要，或者有些为了宣泄（狭义上的宣泄）

如果说中游联众扑克说不上是游戏性，那俄罗斯让人不断的去玩的游戏性又在哪里呢？探索么？细想也觉得不尽然

feiyu000

探索是行为，是过程。
成就感是结果。

探索+实践=成就感

上述的讨论中，缺少对探索行为与成就感的本质区分。并且将探索本身的概念做了放大，而忽略了实践的意义。

有个朋友看到了这个问题，也提出了探索是过程的概念，但似乎没有强调其在这个论题中的重要性。