希望出现这样的网游，众人来创造历史的自发展剧情的网游

lathur

原来你对GTA的理解就是简单的AI,呵呵
刚开始还以为你是新人,对游戏的设计有点梦想
但是现在基本可以确定你纯粹就是随意YY而已,况且你要知道社会的演变可不止是简简单单的行为学而已

卡特铁角

而我极其盼望一个新型的游戏出现，在这个游戏中，所有的怪物都是有自己的基因传承的，他们世世代代生活在一片土地上，有自己的年龄，有自己的关系网，玩家可以组团去征战某一个山头，某一片海域，方式可以是战争，可以是潜入暗杀，可以是团结，可以是策反，这样一旦占领某一个地区，就能够永远消灭这个地区的所有怪物，怪物都是有自己的族群的他们要想重新回到这片土地，就必须攻打回来。

——抛开实现方法不谈，怪物的年龄、关系网、基因等属性以什么样的方式和玩家产生互动？按你YY中的规则自动繁衍出来的怪物群体和由玩家组成的帮会多大区别？这么设计到底好玩在哪里？

fishender

卡特铁角 发表于 2016-5-22 10:02
而我极其盼望一个新型的游戏出现，在这个游戏中，所有的怪物都是有自己的基因传承的，他们世世代代生活在一 ...

如果你觉得玩家组成的帮会可以代替，那为什么还会有NPC呢？ps4等游戏机上的游戏全都由玩家扮演不就好了吗，还需要什么人工智能呢，全都人来不就行了嘛

电脑繁衍出来的怪物本身就是玩家的需求而已，一切都是为了玩家更有代入感，否则深蓝什么的都不必存在，都用人来扮演算了

fishender

lathur 发表于 2016-5-21 17:06
原来你对GTA的理解就是简单的AI,呵呵
刚开始还以为你是新人,对游戏的设计有点梦想
但是现在基本可以确定你 ...

GTA5的态度就是细腻的打造一个世界，每一个人的性格，反应，声音等属性都要进行设计，很多时候也要根据人真实世界的特点，尽可能随机的让NPC移动与出现，里面还有车祸，警察抓小偷什么的彩蛋，他们出现的方式都是随机的，这都是属于NPC的刻画细节，可惜的是，很多房子都是不能进入的，这也是很多要求更高的人的进一步的期望，从这种期待可以看出，人们是希望游戏制作者能够刻画出更加完美完整的世界，好让自己更加具有代入感，而不仅仅是路人的几句话，打几次架，甚至打个炮那么单纯，莎木就是另一个代表。既然这个趋势是有的，那么每个人的过去与细节都会需要尽可能的开发出来，这是顺理成章的事情，怎么能是意淫呢，为什么有人花几万元就像得到一个小游戏赶紧投入市场，还有的人愿意投入几亿元开发一款尽可能克隆世界的巨型游戏呢，这是态度问题。

抛开游戏，动漫世界也是一样的，疯狂动物称里的城市的所有建筑是真的被一点一点用软件画出来的，并不是几个精美的贴图！其中还有很多中国公司代工，为什么国内就觉得这种细节刻画是没有必要的呢？这个投资是极其巨大的，反观中国的动漫投资，真是与中国人有的钱不成正比。

如果你觉得我在YY，觉得我是空谈，应该问我这些游戏的细节应该怎么设计，或者自己也提出某种思路一起完善，这是正能量的态度，因为就算说赢了，还是跑题了，因为未来的游戏一定是越来越精细，越来越巨大，视觉方面达到顶端了，AI的丰富化必将是下一步长足进步的方向，就如同主频到极端了，就开始比内存，比多核了。变则通嘛！这个方向绝对没错，也是一个必然被有意无意发展的重要游戏参数，所以还是不要讨论我是不是YY了，因为那跟本帖主题无关，我只想知道如何才能实现游戏的AI和NPC的丰富化，以及因此可能带来的新的体验

卡特铁角

fishender 发表于 2016-5-22 23:13
如果你觉得玩家组成的帮会可以代替，那为什么还会有NPC呢？ps4等游戏机上的游戏全都由玩家扮演不就好了吗 ...

直接回答我——有什么不同？

fishender

fishender 发表于 2016-5-22 23:29
GTA5的态度就是细腻的打造一个世界，每一个人的性格，反应，声音等属性都要进行设计，很多时候也要根据人 ...

游戏各有受众，有了新的点子不应该全盘否定或者攻击个人，就事论事，才能形成真正的头脑风暴。

fishender

卡特铁角 发表于 2016-5-23 01:28
直接回答我——有什么不同？

有极大的不同，AI 可以产生大量的丰富内容，游戏玩家扮演的角色就不可能产生如此多的内容，就算是职业玩家，也是不可能那么入戏的，职业玩家脑子里装的自己的真实身份和游戏中的虚假身份，而NPC脑子里记录的全部都是剧情安排的信息，他们是真正活在游戏中的角色，而且，人毕竟是人，是会累的，NPC永远不会累，而且一个电脑程序可以同时生成成千上万的不同角色，玩家的帮会必须遵从玩家的意志，可控性肯定比不上程序。

举个例子吧，在我们打怪的时候，如果这个怪物是玩家扮演的，玩家不爽了，直接推出不玩了，这人家有着主动性吧，那咱这怪物就白打了，也许你可以说怪物托管，那岂不是又成了NPC了吗？玩家毕竟是玩家，他们有权利这么做，AI则必须全心全意存在于自己的世界中，规规矩矩的行动。


总结就是，AI越来越聪明，玩家越来越难分辨真实与虚幻，游戏的代入感才会更加强烈！


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不好意思，借用你的地儿，现在回复一下布童，什么是主次呢，任天堂认为游戏性是主，画面是次，赢得了包括我在内的极多玩家，索尼和一些PC党认为画面是极其重要的，是游戏性的重要方面，也赢得了我的欣赏，很多游戏本质是非常好玩的，都有自己的受众，我喜欢最后生还者的剧情音乐和一些细节，喜欢超级玛丽的想象力和别出心裁，你认为的主在一些玩家面前根本不重要，而我的想法就是要让玩家体会到极致的细节和自由度。

很多东西终究要越来越细节化的，模拟一个环境，内存不足的年代人们使用三层背景的速度差来让人们觉得景色有层次和远近，现在呢，画面进步了多少了？模拟的各种各样的动物NPC都已经非常智能了，为什么不敢尝试做一些新方式的游戏呢？最早的即时战略只有那些简单的作战单位机械的互相打斗，但是后来呢，魔兽争霸出来了，带来了英雄的概念，这些英雄有了更加丰富的属性，有了能升级的技能，游戏为了真实性也有了单位离开后就恢复黑暗的战争迷雾，红色警戒1和2就没有这个概念，这就是为了游戏的真实性而设计的一个伟大变革，你看看后面的游戏哪个不是模仿这个？我只是希望怪物不要单纯的刷出来，而是有一个来源，增加游戏的战术特色，就像战争迷雾的出现一样！

我这种人怎么了，很多创意都是从这里开始的，难道我要从代码一点一点全部自己完成才算行动吗？难道策划都是自己包揽了所有的技术工作吗？策划就是在游戏的设计上下功夫，提出各种创想，和大家一起积极探索来完成的，你能不能不要总是针对人来讨论？游戏越来越丰富那是绝对的趋势，外国昂贵的垃圾至少人家敢于创新，而不是让捡别人剩下的剩饭，成天都是现成的东西也就算了，有点新的电子就不能认真思考下吗？

卡特铁角

fishender 发表于 2016-5-23 18:42
有极大的不同，AI 可以产生大量的丰富内容，游戏玩家扮演的角色就不可能产生如此多的内容，就算是职业玩 ...

我相信AI可以比人更聪明，但要进了游戏你发现所有NPC都比你聪明，你是玩呢还是被玩呢？
屌丝们现实中被打击，进了游戏还要被打击……悲惨世界莫过于此了

小盆友，在学好数理化之前少YY一点吧

卡特铁角

fishender 发表于 2016-5-23 18:42
有极大的不同，AI 可以产生大量的丰富内容，游戏玩家扮演的角色就不可能产生如此多的内容，就算是职业玩 ...

想要自由度——好啊，去玩编程吧！

对于电子游戏来说这才是最大的自由度——一切从无到有，一切规则由您亲手定制。不过我估计你玩不动这游戏

theperfact

这ai难度太高了。有着本事搞人工智能不是更有前途