人工智能NPC对话系统与文字类游戏的复兴

山外青山

卡特铁角 发表于 2016-8-22 23:23
你说的人对人偶/虚拟人物产生情感，这个我相信是真的。但这种东西要用来做一个游戏中的主要行为的驱动还不 ...

游戏中的利益系统和激励系统我可以说算是比较了解的。至少我深入做过MMO游戏，也深入的分析过玩家的行为。我现在谈的是游戏的代入感。代入感强的游戏可以给其他各方面加成。也能明显提高游戏的粘性。更何况语言交流可以改变控制游戏的方式。

khan

05年的时候代入感有用。。。。15年都过了。。代入感算了吧。对新手有用。。对骨灰，么意义。看你想要谁的钱。

卡特铁角

山外青山 发表于 2016-8-22 23:45
游戏中的利益系统和激励系统我可以说算是比较了解的。至少我深入做过MMO游戏，也深入的分析过玩家的行为 ...

是啊，代入感……我不正跟你谈实现这个代入感的行为成本么？

聊天本身是不一定能获得乐趣的（就算是跟真人聊），所以你还得准备一些机制去驱动玩家做这样的事。

话说回来——“代入感”也是个笼统模糊的概念包括的东西非常多非常杂非常不够具体。这种不够具体的东西一般不能拿来作为玩家的行为驱动——在这种模糊的东西驱动之下，玩家会做出怎样的行为太不可预见了。

PS：对于玩家的行为我分析了10年，至今不敢说深入……只能告诉你——按你的想法去做，玩家不太可能把“跟NPC对话”当成游戏的核心玩法。

山外青山

卡特铁角 发表于 2016-8-23 00:28
是啊，代入感……我不正跟你谈实现这个代入感的行为成本么？

聊天本身是不一定能获得乐趣的（就算是跟真 ...

跟NPC对话作为核心玩法，那不是指现有的游戏模式。我确实考虑探索一种通过对话为主玩游戏的方法。不过那是一个新游戏种类的探索。对于现有游戏，语音对话可以扩展控制能力和情感交流。能不能让NPC触动玩家，当然要看故事和对话中知识，逻辑和表达的设计。另外，对于现有类型的游戏，NPC对话系统当然只能是辅助。更多的情感交流在其它方面同样的情况下，提高游戏的粘性，应该是可以期待的吧?

山外青山

khan 发表于 2016-8-23 00:24
05年的时候代入感有用。。。。15年都过了。。代入感算了吧。对新手有用。。对骨灰，么意义。看你想要谁的钱 ...

那是你自己吧？我玩游戏也20多年了，一个有代入感的游戏世界仍然让我感觉更舒服。最简单的，你带几个NPC队友，你如果可以跟他们聊天，用对话控制他们跟你配合更有趣，还是几个按键控制的移动炮台更有趣？

我是来造谣的

想法很好，但遗憾的是，目前最顶尖的聊天机器人，只能做到让人觉得“啊，这是一个人”。只有计算机科学家才会觉得它有趣。
注意这是目前最顶尖的，砸的钱本来就是个无底洞了。
ai这东西本就不是拍脑袋的玩意儿，现在那些所谓的AI（包括游戏里的，甚至包括阿拉法狗）都只是在明确规则的基础下，按程序员的思路解决问题的应用程序。
要达到楼主说的那种代入感，要么研发出真的能自主思考的人工智能（最少要50年）；要么研究清楚语言的规则，把玩家的情感体验转化成程序问题予以解决（很多游戏都这么试过，效果很一般；有限选项还可以，无限制对话，没有人做的到）。
这也就是各大网游不惜重金，也要拉一波免费玩家来给付费玩家虐的原因了。人能做到的情感交流，电脑做不到啊

山外青山

我是来造谣的 发表于 2016-8-23 09:48
想法很好，但遗憾的是，目前最顶尖的聊天机器人，只能做到让人觉得“啊，这是一个人”。只有计算机科学家才 ...

我就是这个领域的研究人员。我觉得你对聊天机器人技术太悲观了。50年？别逗了。目前聊天机器人要完全以假乱真也许不成，但是已经可以做很多事了。目前的技术，已经开始可以支持一定的代入感和情感交流。就看谁第一个吃螃蟹了。
你说的最顶尖的聊天机器人，不过是公开发布出来的一些玩具。

小鬼乔巴

围观技术牛，没做过语音相关的东西

我是来造谣的

山外青山 发表于 2016-8-23 13:18
我就是这个领域的研究人员。我觉得你对聊天机器人技术太悲观了。50年？别逗了。目前聊天机器人要完全以假 ...

虽然你是搞自然语言理解的，我还是觉得你把游戏看的太简单了。
虽然有研究证明机器能调动人类情感之类的，那有多大程度能调动？能调动多大比率的玩家？
研究这个东西，只要有3%-5%的人，整个实验过程中，感到开心了一下，或者难过了下，他就可以出这个结论。
游戏的话，把这个数值提高10倍，把情感强度增加10倍，你这游戏照样砸。游戏就是这么难做，否则这些策划也不会整天半死不活的来这里哀叹。
你说自己是专业的，那么实现AI要用的途径是不是我说的那两个方案之一呢？自主思考的AI？别逗了，现在连思维是什么过程都没弄明白的人类，还能教给机器人思考？绝不可能。
当然，你大可以做出一个范例来打我的脸（我想这足够拿图灵奖了）。
你要是说，所谓的人工智能就是微软小冰那种程度，谷歌搜索语义分析那种程度，当我什么都没说。

小鬼乔巴

山外青山 发表于 2016-8-22 00:59
我觉得和NPC聊天的动机，对于传统形式的游戏，是因为这种方式给游戏更强的代入感。如果这个游戏世界中的每 ...

      动动脑子和嘴就能玩的游戏，那首选是策略游戏和经营游戏，玩家扮演老板的角色，指挥NPC手下，是这个意思吗？有几个疑问
     1）npc需要拥有什么样的个性而不是执行者的角色，如果NPC只是简单地执行而不能对于玩家的指令给与建议和指导，语音只是替代了按键，显然达不到你的要求
     2）指令内容的多重含义隐晦含义能否完全执行，例如：给我找几个人弄死他，这句话就包含了两个指令，而且比较模糊，在游戏中就是联系几个玩家打败他，联系谁和打死谁npc 真的能理解吗？
     3）执行结果如果出错如何处理，现行的语音方案多是采用二次确认的方式避免误操作，但是既然要完全模拟真实环境，如何确定操作不会出现差错，例如：老王（npc）给我买六袋苹果，结果给你买了个iPhone6.......
    4）npc权限控制（语音控制）的范围如何设定，和第三个问题同意，语音控制容易出现偏差，如何避免操作失误带来的损失还不显得生硬，这显然是个管理学问题。
   
       能不能再透露点，我还挺好奇的。