集中与分散的军事艺术：从战略原理改进MOBA游戏机制

万色烈空

sanwurenyuan 发表于 2017-3-7 09:46
与其增加新的胜负目标，不如考虑如何做到多途径皆可达成原有目标，同时这些途径之中还有一定的克制与反克制 ...

那么如何做到呢？

万色烈空

jyt198678 发表于 2017-3-7 10:14
西方战争理论最早也起源于拿破仑战争，而拿破仑很多传说他看过孙子 ...

你说孙子兵法早就有了，你把他贴出来给大家看看，你懂军事理论，起源于拿破仑战争？？？

你看过西方军事理论书籍吗？

西方战争理论最早起源于古罗马，在16世纪就获得了巨大的飞跃发展。在20世纪初获得突破。20世纪末发展到巅峰。


西方战争艺术[注]
阿彻·琼斯 [美]
[出自《西方战争艺术》] 1987
序言
第一章 古代战争
第二章 中世纪战争方式的变化(200-1200)
第三章 新的合成兵种战术的出现(1200-1600)
第四章 新战术体系的改革与发展(1600-1700)
第五章 刺刀的出现对线式战术发展的巨大影响(1700-1791)
第六章 法国大革命和拿破仑时期的战术和战略变化(1791-1815)
第七章 技术变革和条令的相对稳定(1815-1914)
第八章 防御的巅峰：第一次世界大战(1914-1918)
第九章 冲突再度发生之前的序幕(1919-1939)
第十章 现代战争的顶峰：第二次世界大战(1939-1945)
第十一章 第二次世界大战后：国防力量的加强和技术变革(1945-1985)
第十二章 连续性和变化

用拿破仑论证西方战争理论的肤浅，又用孙子论证拿破仑的肤浅，你觉得你的思维和韩国人有什么区别？全宇宙都是韩国的？思密达

万色烈空

jyt198678 发表于 2017-3-7 10:46
强行解释。。
看完第一段，觉得他在用西方理论解释咱天朝千年前的思想。
看完第二段，特么的在胡乱用理论 ...

强行解释。。
看完第一段，觉得他在用西方理论解释咱天朝千年前的思想。
---------------------------------------------------
我觉得你在用韩国人的心态解释你自己的无知。


看完第二段，特么的在胡乱用理论套用到英雄盟上……前面说集中和分散理论是在时间轴上分4个简单发展的，后面强行把4个阶段都解释进了英雄联盟里，最可笑的是将战场内分散解释成躲技能，那尼玛N多游戏都能用军事理论来解释了，哪怕是动作游戏……
------------------------------------------------------------------
理论是长期演化出来的，但现代战争使用的是演化好的现代理论，演化是演化，使用是使用，你分得清吗？现代战争不是这四个方面都有，难道是像原始时代那样无限集中？？？

最可笑的是，我战场内分散说了两个因素，你只说了一个，好一个选择性无视，以偏概全。

这个世界很多东西本身就可以用战略学解释，因为战略学是军事之哲学，你还可以用哲学解释，用心理学解释，用社会学解释，用什么学解释都行，只要你懂，都能解释的通，问题来了，你懂什么学呢？？？能解释出什么给大家看呢？？？


可真心牛逼啊，英雄联盟1个游戏战场包含了历史的4个阶段。
-------------------------------------------
你现在说的一句话还包含老祖宗几千年来积淀下来的文化内涵和语法呢，一场战斗比你一句话强的多了。


其实孙子里几句话就能把现象全解释完了，西方理论重点怕他也没读到。。。
-------------------------------------------------
你读过西方军事理论？你除了孙子兵法还读过什么看过什么，把你说的孙子说的贴出来给大家看看。我读西方军事书籍破百，原创军事理论文章写过数十万字，你说我没读到？？？你读到了哪几本的哪个重点？那种地摊货，拿破仑抄孙子兵法？？？
这些文章在我QQ空间里，都是我写的，还有一些军事文章篇在审核，没法显示出来，我不懂？

万色烈空

wufenqiwu 发表于 2017-3-7 10:53
楼上几层都有点歪，噗…应该暂时把历史和成见抛开吧～
楼主的题目看上去我觉得很有趣，但是讨论点主要是对 ...

是的，我们遇到的最大问题是，后期一旦逆风，就很难翻盘了，大家要不缩基地等死，要不出去被人虐，你说团，优势方团起来你更打不赢。

优势方真的是干什么都好，劣势方体验糟糕透了，所以我这篇文章主要是解决了劣势方的体验问题，又不至于让优势方的体验减分很多。

jyt198678

万色烈空 发表于 2017-3-7 11:00
你说孙子兵法早就有了，你把他贴出来给大家看看，你懂军事理论，起源于拿破仑战争？？？

你看过西方军事 ...

何必跟踩到尾巴的猫一样~
西方成书成系统可不就是拿破轮子那时候。
人孙子早就有“上兵伐谋”什么什么，西方后面才有“战争是政治的延续”。
孙子各篇很多也不是都教你怎么分散集中，句子太多自己搜去。难道孙子没直白的说你总结的这一套的集中分散，他那兵法里就没这道理了不成~
还有你这胜利点机制，也早用烂了，不就是据点么，三国志没有？只不过你把这跟积分挂钩，不过也没关系，“惊天动地”，一个早年的网游，你去看看吧

万色烈空

jyt198678 发表于 2017-3-7 11:25
何必跟踩到尾巴的猫一样~
西方成书成系统可不就是拿破轮子那时候。
人孙子早就有“上兵伐谋”什 ...

何必跟踩到尾巴的猫一样~
西方成书成系统可不就是拿破轮子那时候。
--------------------------------------------------
《谋略》        弗龙蒂努斯[古罗马]       
《论军事(兵法简述)》        韦格蒂乌斯[古罗马]

这两本书你看过不，拿破仑穿越到古罗马了？


人孙子早就有“上兵伐谋”什么什么，西方后面才有“战争是政治的延续”。
----------------------------------------------------
上兵伐谋和战争是政治的延续是一个意思？麻烦你给大家解释下。

孙子各篇很多也不是都教你怎么分散集中，句子太多自己搜去。难道孙子没直白的说你总结的这一套的集中分散，他那兵法里就没这道理了不成~
------------------------------------------------------
集中分散你说不出就说不出，别什么我自己搜，人家西方军事理论家几千年的努力被你一句自己搜给击败了？


还有你这胜利点机制，也早用烂了，不就是据点么，三国志没有？只不过你把这跟积分挂钩，不过也没关系，“惊天动地”，一个早年的网游，你去看看吧
---------------------------------------
转进的好，接着转进，用以前别的游戏类型用过胜利点，说明这个方案没价值，你逻辑学满分啊。

jyt198678

万色烈空 发表于 2017-3-7 11:31
何必跟踩到尾巴的猫一样~
西方成书成系统可不就是拿破轮子那时候。
----------------------------------- ...

转进你妹啊。
上兵伐谋后面还有，其次伐交。
这古罗马那两本的确没看过，咱实事求是。但又怎么呢，就算古罗马也比孙子晚了前年。
至于孙子，你也就说了集中分散什么什么，人家孙子十三篇已经更进一步在教怎么集中分散了。还说个头啊。难道也学你一条条复制黏贴出来

jyt198678

万色烈空 发表于 2017-3-7 11:31
何必跟踩到尾巴的猫一样~
西方成书成系统可不就是拿破轮子那时候。
----------------------------------- ...

而且你想过没有，那么多的据点，在5V5小型战场真的好？人家惊天动地是100V100，为战场复杂性提供了条件。

442350684

万色烈空 发表于 2017-3-7 10:53
你只解决了高地的防守问题，却带来了更大的问题，最终会变成，劣势在高地出不去，优势在高地外也很难攻进 ...

我觉得你没有好好看我的回答。

里面写明了，劣势方在高地可以依据高地塔，以少抗多，其他人在别处发育，缩小经济差距。

另外，占点模式的策略，对胜利影响比重不够大，就会只在高端局和职业局中出现。而事实上，高端局的策略考虑还是比较多的，无疑是增大玩家负担。

多种胜利方式这一点，正如楼上某位所说，

与其增加新的胜负目标，不如考虑如何做到多途径皆可达成原有目标，同时这些途径之中还有一定的克制与反克制关系

可以设置占点有经济奖励，而不是作为胜负条件，这样能减少策略负担，又能增加其对局势的影响。

关于团战，先手的释放很关键，失误后就是被反打。你所说的

一旦被集火那就是瞬间死，几个范围大，释放的技能机会也少，不能简单的把技能机会和人数挂钩。

跟游戏数值设定有关，跟我所说的团战容错率和精彩程度无关。

herosone

都是乱说的，劣势时候假如走进那几点开战，基本就是败。
而一开始的会战6点位置本身就错了，你以为打架就是为了打架？假如是那样控兵线就无意义。