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楼主: maximize

[讨论] 关于有无必要划分游戏类型的相关讨论(金银,看这里)

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发表于 2004-7-28 23:07:00 | 显示全部楼层

Re:关于有无必要划分游戏类型的相关讨论(金银,看这里)

“待业”是现实。我也祝愿那些“待业”策划们加油吧!

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发表于 2004-7-28 23:13:00 | 显示全部楼层

Re:关于有无必要划分游戏类型的相关讨论(金银,看这里)

明天我把你的“策划案”拷下去给我们的程序,策划们瞅瞅。看看他们怎么说吧。和一个连如何制作一款游戏都不知道的,只知道讨论来,讨论去的“策划”聊天,有点浪费的感觉。
这感觉就像在给程序们分析项目的需求时候,忽然有一个白痴提了一个白痴问题,不知怎么回答一样。
最好的办法当然是轰他走!

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发表于 2004-7-28 23:37:00 | 显示全部楼层

Re:关于有无必要划分游戏类型的相关讨论(金银,看这里)

晕,俺不在,俩位到吵起来了~

首先说说SLG(以模拟为核心,战略要素屏蔽)和RPG的区别:

太阁中的模拟是真正所谓人生的模拟,而RPG中的人物扮演则更多的是走系统规定的路线,这其实并不是什么模拟,只能说是体验。

游戏中可以扮演多种职业,但是其游戏的最终目的不还是在乱世生存,模拟那乱世中形形色色的生活么,这难道不是真正的模拟(SLG)吗?

太5确实有RPG要素,它甚至都有独立的PUZ小游戏(这种小游戏一般是给漫长单调的游戏调节气氛的,由于独立存在,所以并不能算做类型融合/包含),但是这些它类型游戏的要素并不多,游戏的主干依然还是SLG,因为游戏是以模拟战国时人生为游戏最终目标的,不管你是乞丐还是领主更甚至是大名,这些都可能出现在游戏中,也更符合“公侯将相宁有种乎”的社会理论,这一点,正统RPG是办不到的。

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发表于 2004-7-28 23:43:00 | 显示全部楼层

Re: Re:关于有无必要划分游戏类型的相关讨论(金银,看

maximize: Re:关于有无必要划分游戏类型的相关讨论(金银,看这里)

如果说《三国》的8、10是SLG,还算占点边,毕竟这两款战略成分还算比较大的。但是《太阁5》已经把“战略”变...


这里的SLG指的是“模拟”不是“战略”(原始类型包含游戏元素广,RTS就是集合了部分SLG中的战略要素分离出去的),三国不提,太阁中的战斗虽然多,但是却是可以避免的(原则非忍者武士职业),所以这个战略也是为了辅助游戏人生做的包含元素。

同样,游戏中的小游戏与游戏本身的类型不相互影响也不相互冲突,因为游戏中的小游戏有其自己的独立性和目的性,是完全独立的。这只能算是大类型中的游戏麻痹的调节剂。

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发表于 2004-7-28 23:56:00 | 显示全部楼层

Re:关于有无必要划分游戏类型的相关讨论(金银,看这里)

我所支持的观点就是:游戏的构成只有要素,没有类型。

类型就像“有机大分子团",不是最小的结构,也不可能当作原型来衡量人和游戏;相反,要素是最小的游戏元素单位。

因此,游戏类型存在“交集”;游戏元素是点,不存在交集


世界上一切物质最小的单位是“原子”,但是单个原子什么也不能做,就连可以供人呼吸的氧气都是2个氧原子的组成-痒分子。
所以,游戏类型是集合特定游戏要素的集合体,没有是不行的。单纯的游戏元素也可以说什么也不是。如果你开发一款游戏,就肯定要用到多种游戏元素,那么这些元素的被组合使用次数不短增加之后,就会自然形成游戏类型定义说,因为该定义中可以总结出某种要素与某种要素组成的最好最合理的。所以总结前人经验就可以制作出更举有乐趣玩点的游戏,而不是为了组合元素而创造游戏。

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 楼主| 发表于 2004-7-29 08:12:00 | 显示全部楼层

Re:关于有无必要划分游戏类型的相关讨论(金银,看这里)

SLG为模拟,RPG为角色扮演。模拟中包含扮演。同时,模拟又是极为含糊的定义,什么都能叫做“模拟”。

如此模糊的概念,已经不能上升到概念的高度了……你又如何解释这“模拟”二字?至少解释道不和RPG的角色扮演冲突或者说产生交集。

类型如果是原型,那一定是不存在交集的。如果存在,他就不能成为原型。

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发表于 2004-7-29 10:12:00 | 显示全部楼层

Re:关于有无必要划分游戏类型的相关讨论(金银,看这里)

SLG是战略/模拟

战略不提了,说模拟,SLG的模拟一般是泛指某一种事物,某一种过程的模拟,这个模拟一般很指模拟该事物而对于与该事物无关或者有点联系的其他事物忽略。(例子 铁路大亨 完全忽略人这个概念,在游戏中看不见“人”游戏过程就是经营公司)这模拟该事物时,玩家有充分的带入感,以多种手段达成游戏最终目标,模拟当前环境(还是铁路大哼 游戏中只要积累到一定金钱就可以过关,那么我是修铁路,卖车皮还是做皮包公司,都可以,选择方法很多)
区别一下恋爱AVG,可能最大你又要问恋爱也算是模拟了,没错,早先恋爱游戏刚出时,确实给误定义为SLG游戏,但是恋爱游戏中,定向成分过大(定向 没有选择发展,方法的余地,只能走一条规定好的道路),游戏中,追女孩的过程方法与真实的模拟是一点不贴边的,首先定向就已经把SLG的成分破坏了,所以现在恋爱游戏的类型是AVG不是SLG

RPG 角色扮演

首先你要明白这个类型的字面意思,RPG可以说是提供一个舞台,你就是一个演员,舞台上有剧本,有人物,有道具等诸多要素,但是你只能走剧本规定的路线,念剧本写好的台词,所以说,这并不是真实模拟,戏剧性大(戏剧成分大于真实成分,夸张的真实),所以说,RPG的游戏过程是体验游戏中你所扮演的角色,该角色经历的情节,而不是模拟。

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发表于 2004-7-29 10:20:00 | 显示全部楼层

Re:关于有无必要划分游戏类型的相关讨论(金银,看这里)

上问的太阁5补充一下

职业问题:职业并不是游戏中的要素,只不过是游戏的一种表现手法,在RPG中职业的不同一般带来的就是能力的差异,这个能力的差异如果在背景符合逻辑的时候,一样可以取消职业的设定,就是说,职业这个概念在RPG中并不是必须的,是可以取消的,真正的RPG要素是不可以取消,如道具,如果你硬把他取消,那么就必须寻找其他代替道具的功能,那么这个代替功能,也起到了道具的作用,所以说,道具并没有取消,而是换了一种形式。

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发表于 2004-7-29 10:28:00 | 显示全部楼层

Re:关于有无必要划分游戏类型的相关讨论(金银,看这里)

1~9 比方说这9个数字是游戏要素,那么RPG与SLG就是集合A,B

A的元素集合是[1,2,3,4,5]
B的元素集合是[5,6,7,8,9]

其中1~4,6~9都是他们特有的游戏要素,5是他们共同的游戏要素
原始类型并不是说不存在交集,只不过这个交集中的单位少
分支类型(RTS,FPS)与原始类型的交集单位大

游戏类型一般就是指用特定的表现形式来表现组合中各要素的组成作用。

这个5 是A B共同的子集,但是因为类型不同,表现手法不同,其他游戏要素不同,所以这个5发挥的作用就不同,你就把它想成是化学方程和物理排列吧,氧和铁,铜都能发生化学反映,但是得出来的东西却在作用上有很大的不同。

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 楼主| 发表于 2004-7-29 11:03:00 | 显示全部楼层

Re:关于有无必要划分游戏类型的相关讨论(金银,看这里)

你说到RPG就必须有“舞台”和“台词”。这可以理解,没有舞台和台词的限定,就没有SLG和RPG的差别。

回到太阁5(还有三国8、10)。虽然很他们拥有模拟的要素,但是他们同样有“舞台”和“台词”。你可以使用新君主,那就是完全的模拟。但一旦你使用系统给你的原始人物,他们就会不断的触发剧情,不断把你往设计者安排好的路上推。每次触发事件都会念同样的“台词”。这完全都是RPG应该具有的特性,也是你所说RPG区分与SLG的特征。

这你又作何解释?

如果,你说那是SLG加入RPG元素。这就不对了。没有事件,历史人物不成其为历史人物,跟新武将没有任何分别。你曾说过,SLG模拟在于给定一个环境,而不是路线。但太阁5(三国8、10)在给你世界的同时,又给了你路线。岂不是混淆SLG和RPG?
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