从我为什么不读任务情节说开去——进而涉及到WOW的本质

suquan77

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我是非主流论坛人士……

brumaire

在特定的背景环境中扮演用户自己设计的角色算不算RP？我认为是算的。
就算是演电影的演员，不也有本色演出的说法么？

但不管怎么说最终决定是否进行RP的是用户，游戏设计者能做的就是给用户提供一个方便他们进行RP的大环境——世界背景以及相关的功能。最终通过环境的影响来诱导用户自然的进行复合游戏世界背景设定的角色扮演，并以此增强用户在游戏中的代入感。

    恩，在下没有明确界定范围确实易导致理解上的偏差，只是电影演员的本色演出，是建立在电影角色同演员具有极度类似的社会环境，或者类似的价值观前提上。

    而网络游戏里面的世界环境，多半与我们现在生活的环境偏差巨大。纵然设计者最大限度提供RP环境与相关功能，但最最重要的部分一直无法准确实现——那就是生命的宝贵程度。当一个人的价值观里不存在“珍惜生命”“对死的恐惧”那么MMORPG的RP概念还能成立么？

brumaire

猫大爷: Re:从我为什么不读任务情节说开去——进而涉及到WOW的本质

咕~~(???)b---另外一个我觉得WOW不是刻意去避免---

毕竟网络游戏是从单机游戏中延伸出来的，而他们是从始至终都根据这条游戏发展的线。。。。。

而国内的 用户也好 开发人员也好 市场也好，基本上可以说是跳跃性质过来的。。。。。

这也是本身问题的根源所在。。。

    确实暴雪是不是刻意避免我们也不得而知，不过我觉得认为网络游戏是从单机游戏延伸出来有点问题。

    这主要看如何理解“网络”跟“游戏”的关系，如果觉得先有游戏，或者说游戏比重＞网络（虚拟世界），可能就会觉得是单机游戏延伸出了网络游戏。
    反过来要是觉得网络和游戏是对等关系，或者网络（虚拟世界）“包含的”“游戏”这种形式的话，那么把“网络游戏”看做网络的延伸应该也没有错。

卡特铁角

brumaire: Re: Re: 从我为什么不读任务情节说开去——进而涉及到WOW的本质

而网络游戏里面的世界环境，多半与我们现在生活的环境偏差巨大。纵然设计者最大限度提供RP环境与相关功能，但最最重要的部分一直无法准确实现——那就是生命的宝贵程度。当一个人的价值观里不存在“珍惜生命”“对死的恐惧”那么MMORPG的RP概念还能成立么？

这一点单机游戏也不能避免。而你为什么单单认为单机游戏就可以RP呢？

卡特铁角

另外，环境与现实相差巨大？这个说法更不能成立了。

网络游戏里面，玩家接触到更多的是其它玩家，是活生生的人，是有生气的社会。而单机游戏里面玩家所接触到的大多是NPC。哪一个的环境与现实差别更大？

只要你的背景能被玩家在一定程度上理解并接受，那么这个环境就不算与“现实相差巨大”。

游戏中破坏用户代入感，伤害用户RP感情的因素不是“这个游戏是网络游戏”，而是在游戏世界中发生的那些明显有悖常识，而在游戏背景的设定中又无法通过为大众所接受的逻辑来解释的事件。比如：反复地杀死某个唯一存在的怪物（BOSS），却没有对该怪物重新出现作任何的解释；又如：反复营救某个有特定姓名的NPC，并且这一事件频繁地出现在用户之间的交互中……

ice_ing

aion字非常模糊…… 我几乎看不清楚在说啥，看起来相当吃力

我是宽屏显示……



wow…… 我几乎不看文字，但是能了解在讲啥事，从表现上能极大表现任务要体现的东西，仅限前期的一些任务，后期，特别是德来尼岛的不少任务，好空洞…… －－ 感觉就和我们编任务一样，以量达目的而已

ddrdash

跟心态变化也有关

WOW刚出来的时候
很多玩家都是第1次接触
报着探索的心态去玩

到现在,很多东西老玩家都经历过了都不新鲜了
即使是以前没接触过WOW的玩家
也会被N多老玩家给剧透掉或者直接刷副本带到顶级.....

ddar

任务山寨换皮化的必然结果.



回想以前KOK.如果你不看任务说什么.根本不知道需要向谁ASK什么,TELL什么,而且还有分支.还得ASK多几次来弄清情节,长得几天才能完成的一系列任务,就算只与NPC互动,也还能玩得不亦乐呼.......

在近一点的PSO,各种各样有趣的任务过程,咋一看上去虽然都是在限有的几个地图打怪,但每个任务的地形配置,怪物配置,打法完全不同,还有不少有特殊条件特殊环境.玩什么任务都有不同感觉.

再近点,DOL的主线任务,表现形式好,细致,心态弄得好,可以当一种观赏享受.至于普通任务.真是会另人刷得麻木..唉.

唉.至于WOW.像LZ所说.虽然任务情节看上去很丰富,但表现力差,绝大部分任务.只要排开文字,也只不过是跑路和打物品和杀怪而已.....

把任务套上"跑路","打物品","杀怪".已及一框文字..的固有模式.不知是靠着那个游戏发扬光大呢?....
反正这种套路一直下,哪怕是比美4大名著的内容打上去,也是没多少人会看.

brumaire

卡特铁角: Re:从我为什么不读任务情节说开去——进而涉及到WOW的本质

另外，环境与现实相差巨大？这个说法更不能成立了。

网络游戏里面，玩家接触到更多的是其它玩家，是活生...

    我说过单机游戏同网络游戏最大的区别，就是二者是不是有游戏的终极目的。单机类RPG，终极目的已定，玩家能做的事情已定，所有一切（例如NPC的存在）都为这个终极目而服务。
    说白了“合理的行为“本身就是单机游戏RP的立足点，哪怕这个所谓“理”在我们看来是“不可思议”，“荒诞不经”的，但是只要对于这个游戏内的人物来说是“合理”的，那便足够了——我们无法做出游戏规则所不承认的“不合理的行为”，这就是强制的RP，就是RPG。

    至于我说的环境差异巨大，当然不是指人与人的交流方面，因为这方面也可以说网络游戏的本质所在，是网络游戏成为虚拟世界的立足点。我所指的环境，请简单理解成文化程度，风土人情，社会道德等层次的差异。
    当然其实主流价值观从古至今都没有“巨大差异”。同是人类构建的社会当然谈不上“差异巨大”，但是我们比较奴隶社会和资本主义社会，虽然某种程度上来说没什么差别，但也可以说是“差异巨大”，是吧？

    最后总结到底是什么破坏了网络游戏里玩家的RP，首先要明白代入感≠RP。代入感的范畴比RP要大得多——RP必须从所扮演角色的角度出发来体会一切事物，所谓“合理性”，不宜代入玩家自身的知识与情感。所以桌上角色扮演游戏，先就先要描述人物背景环境，这之后人物的想法，行为，都以不违背角色背景环境为基础。例如一个诚实守序的圣骑士角色，玩家却突然用来烧杀抢掠，然后随便编造一个“说得过去”的理由，归咎于这就是“我的RP风格”，这就是角色“内心的转变”，显然没有足够的说服力，只是破话RP的借口而已。RP是一个相当困难却也有趣的行为，但不一定会有代入感。。而代入感实现起来就容易许多，哪怕一个微小的共通点，也能让根本风马牛不相及角色与玩家产生代入感，代入感是玩家的主观感受，而RP强调限制程度的客观与合理。

    所以说MMOG代入感弱是不妥的，相反MMOG普遍有很强的代入感（不过这个代入感是从虚拟社会的角度来讲，而非故事背景上来讲）。阁下列举的例子，正是说明破坏“故事背景的代入感”，以及“合理”本身的因素。

    而正真意义的“MMORPG”，不论其到底有没有可能存在，必须同时具备“社会感”与“角色RP”两项要素才能成立。失去了“终极目的”网络游戏，由于玩家的交互对象，从“绝对的游戏规则”变成了“基本无法预测和控制的其他玩家”，仅仅依靠玩家自身自觉，实现RP的困难度可想而知。加上玩家携带着自己的知识与感受，过分都投入到这个“虚拟社会”中来，带动“主流价值观”冲击游戏设计者所想要强调的“原生价值观”，设计者又无法使原生价值观平衡于甚至强于“外来（主流）价值观”……当然游戏制作者本身要强调的“原生游戏价值观”=“主流价值观”的情况越来越多，例子也越来越多...恩。

ofooo

心灵震撼者: Re:从我为什么不读任务情节说开去——进而涉及到WOW的本质

主流玩家的价值观是：竞赛。
非主流玩家的价值观是：游玩。

震撼者说反了吧~~~~  应该是竞技玩家少数   而游玩的玩家占多数才对吧   讨论讨论