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楼主: 思想·杨凯

[讨论] 伟大的游戏

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发表于 2004-11-22 11:56:00 | 显示全部楼层

Re:伟大的游戏

思想·杨凯阁下,以前看到你的《兵法》一文时,对于其中的“汉人”一说甚是赞同,并有一种子其遇伯牙之欣喜。但今天看到这篇文章却令我大失所望,看完你的文章真的是不知所云了,我真的想知道这篇从伟大谈到纳粹,从标志设计谈到人类起源的文章的目的是什么?如果是想以此文指引我们去完成一个伟大的游戏,那么对不起,至少你要如楼上之言:严谨!严谨!你文中有很多地方在下不敢苟同

第一、我们的世界从不是靠一个或几个伟大的人来推动的,钻木取火、制造工具、畜牧耕田这些行为的出现何止推动了我们文明几百年,你真的相信他们是神农亦或伏羲的个人丰功伟业吗?非也,任何一项的文明产物的诞生都不是偶然的,是自然界优胜劣汰,物竞天择法则的良好体现,是一种必然!我不知道那位历史学家说过那个人凭借个人的努力就让我们的文明发展加快了二百年,就算是有的话,我想也应该是这位历史学家对那位先人的崇敬!但试想一下,如果那位先人没生活在那样一个大航海的时代,他还会有那样惊人的发现吗?同样,如果那个航海的时代中也不只那一位在作着努力,只不过,他,很幸运。所以,我们文明的发展是无数劳动者辛勤的结晶,同理,伟大的游戏也不会随着哪个自认天才的出现而诞生,只有通过所有游戏人的努力,才会在有一天降临在哪个幸运儿的头上。

第二、关于标志,想提醒兄台一句,你说的vi,mi,ci这一概念是错误的,它们之间不是并列关系,“CI又名CIS,英文全称Corporate Identity System,译称企业识别系统或企业形象统一战略。CI六十年代起源于美国,七十年代传入日本,发展演进成为现今包括理念识别MI(Mind Identity),行为识别BI(Behavior Identity),视觉识别VI(Visual Identity)三大识别系统的CIS战略体系”,基本概念的。。呵呵我就不说了。

第三、人类的起源同其它考古学问题一样,只有通过现有的证据去推测,论证。并不是靠什么传说和神话。传说和神话都是人类文明的产物,可以作为参考和用来启发,但不能作为依据。
    以现在所发现的证据看来,人类的最早起源与非洲大陆,这一观点已得到考古界的普遍认同,我们好像没有再去猜测的必要吧?
关于猿人-早期智人的中间阶段并不是空白,四百五十万到一百五十万年前生活在现在非洲大陆上的南猿的脚印在1972年被发现于坦桑尼亚,南猿这一直立行走的灵长类动物填补了猿人到早期智人之间的空白,这进一步证明了远古猿人由于直立行走而解放了上肢,于是使用工具、语言等等刺激着他们的智力水平不断提高,从而发展成为早期智人。在我们生存的土地上,原谋人,山顶洞人,到离我们很近的河姆渡人,他们为我们留下的点点滴滴向我们展示着远古人类的星星生命之火。如果你不知道一万五千年前我们先人早已经是智人而不是猿人,那么去自然博物馆看看,在那里你会找到更多的答案。
另外,对于尼安德特人的描述,楼主阁下的论述好像也有失偏孛,首先尼安德特人并不是猿人,而是早期智人。尼安德特人的下颚并不小,他们的下颚突出,眉骨突出,鼻子突出,长的已经很像现代人类,他们直立行走,使用工具,并且已经有衣服穿了噢(当然是兽皮)。他们以捕食大型食草类哺乳动物为食,说他们猎杀其他古代人类未免也太可笑了。令人惋惜的是他们由于不适应迅速变化的环境和气候,最终灭亡了。同时,猿人好像没有肉食和杂食之分。
至于恶魔的形象,那只存在于人们的想象当中,它是人们将所有认知并恐惧的事物融合而产生的,况且你描述的恶魔好像是西方神话中的,那东方的又如何解释呢?每个种族人类传说中的恶魔好像都不尽相同。

好了,现在的意见就这些,等待楼主阁下的续,我也。。。。
《待续》 :)

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 楼主| 发表于 2004-11-22 13:33:00 | 显示全部楼层

Re:伟大的游戏

梦见佛洛伊德:这篇东西,总有种写不下去的感觉,如果你想要提前知道答案,如果你有兴趣争论的话,就加我qq好友吧,3855833。我qq好友众……所以,聊天的时候,请直接表明来意:)

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 楼主| 发表于 2004-11-22 14:24:00 | 显示全部楼层

人 为什么 活着

人 为什么 活着
 


这是一个非常奇怪的问题,它的奇怪在于,它是那样的根本,那样的普遍,然而,又是那样的无可回答。

问过好多人,这个最根本的问题,得到过众多不堪一击的答案。好心人还会告诫,想这些,太累,也太费时,不值得,他们甚至会建议我去看精神病医生。

当我在《兵法》中提到真实死亡的时候,竟然有无数人认为这是无法实现的……


如果不值得费时间思考为什么活着,那么,什么值得费心费时去努力呢?是赚钱吗?是追求异性吗?是父母儿女家庭吗?


好长一段时间,我活在一种很自闭的状态中。我无法欺骗自己,不知道为什么活着就是不知道。我没有最基本的安全感,不确定什么时候,自己会把自己结束掉。更加惧怕的是,临死前的悔恨,仅此一次的生命,却只能看着它毫无目的的走向终点。我不知道如何去无为的虚度自己的每一天。

我必须找到答案。


要理解白色,就必须先明白什么是黑色。

死是生的反面,理解生,也必须从明白死,开始

我一生中,没见过几个死人,这个世界喜欢把死亡隐藏了起来。年纪大些的人,甚至会把谈论死亡看成是最大的忌讳。

但在游戏的世界中,这并不影响我们去感受死亡,去理解死亡。


想过永生吗?

死亡是每个生命的必然结果,但是,克服死亡,却远不是多数人想象中的那般困难。人体细胞只要分裂50次,就无法继续分裂,而通常一个细胞只能存活两年。这就是人寿命难以超过百岁的原因。当50次的细胞分裂使用完毕后,细胞就会自动死亡,也因此,人的寿命非常有限。但是,有些细胞,比如精子卵子和一些白细胞,它们都可以无限的分裂,他们完全不用担心50次的极限。秘诀在于它们拥有一种酶。当他们拥有这种酶以后,细胞就可以自己修复每次分裂所带来的损耗,这样一来,分裂的次数就不会再有任何限制了。

其实,任何细胞加入这种酶,都能导致细胞的永生,这便是永生的神话,是啊,就是这么轻易实现的。 那种酶,加给你的细胞,你便永生。

通常,几千亿复制中,就会有一次突变导致自然的永生能力,相信在漫长的生物史上,这种能力曾被无数次变异了出来。

不知道秦始皇听到这个消息后,他会作何感想。他虽然统一了中国,他至少相信自己是最伟大的,伟大得足以去享受永生,可惜,他竟然不是那拥有永生能力的幸运儿,他只能活足50岁而已。

是啊,哪怕我们进化了十亿年,哪怕我们征服了整个地球,哪怕我们已经知道了物质的本质。但我们依然会死,而且,必然会死。不仅我们没能保留永生的能力,而且,无论是动物或是植物,任何试图永生的物种都不复存在了。今后也必然会如此。死亡,是生命的本质!


想知道你为什么会死吗?因为,那是,责任。
在蒙古,人活到了50岁,政府就会给人发药。人可以在毫无痛苦中安乐的死去。也许,这的确是太不可思议了,但,也许你还是能理解他们,对吗?也许你还是能想象他们是怀着如何心情吃下药的,对吗?也许……这就是蒙古曾经称霸欧亚的真正秘密吧。


当尽着这份责任的时候,人才能获得最大的满足与快乐。
当遗弃这份责任的时候,会发现,自己将被自己所遗弃。

————无论你我,无论是否愿意,都会用死亡,去尽这份责任。




领悟死亡,并不容易,但当你最终理解了死亡后,你才能从自己的躯壳中走出来,从个人的得失中走出来,开始好奇人类,好奇整个世界的命运。

期待你能做到 :)

<待续>

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 楼主| 发表于 2004-11-23 17:12:00 | 显示全部楼层

人为何?

看了朋友们的回复,发现自己在探讨人类起源问题的时候,忽略了一个问题。

什么是人?

当人是什么都没有被定义的时候,对人的起源,自然是没法有结论的。

对于人的定义,大概最早,是古希腊的哲人提出来的。他们也真是一群敢问问题的家伙啊,如果中国有人问这个问题,多半已经被送进精神病院了。

不过……这个问题,好像比人为什么活着更难回答一样。

一个听上去无比简单,却又惊讶世间竟然没有这个问题的答案。

人是没有羽毛两脚走路的动物吗?

用劳动的双手能定义人吗?

或者用什么呢?语言文字智慧文明?


一个两岁的小孩都知道什么是人,而我们的哲学家却不知道。真够奇怪啊。

人,是这个世界中最可爱,也是最可恨的动物。如果这个世界的人都消失了只剩你一个,那么,你连体会爱与恨的机会都没有了。

如果你要定义人,那么,你就需要超越传统的定义方法,用情感去定义,用爱恨去定义。

无论一个猿与人有多少共同之处,只要你觉得他们是丑陋的,只要你无法像爱一个女人一样去爱一个母猿。那么,那个猿就不是人。 :)

我重新理一下人的进化史吧,猿的确起源于非洲南部。可能在最初的时刻,就已经分化为两支,按照进化的两个不同的方向进化着。请注意这两个方向,更强的征服力和更强的适应力。这两个不同的进化力量一直决定着生命的形态,甚至文明的形态。

按照更强征服力进化而来的是肉食猿人,他们的征服力让他们获得了更强的进取心,翻越高山穿越海峡。后来遍布世界的猿人,多半都是他们的后代。

通过更强的适应里便进化出了我们的直系祖先。他们最初也是生活在南部非洲大陆。不过,擅长适应的生物,一向都缺少进取心。他们只进行过一次迁徙,就是在冰河期来到了地中海盆地。

在地理上,有大量的证据证明,在冰河期那里是盆地。地理变化,已经是研究历史的基本素质了,所以,我觉得我没必要再去强调这个问题了。

黄种人和白种人的祖先,都在地中海盆地生活了很长的时间,慢慢进化自己的肉体。有个例外,就是黑人。黑人的祖先并没有经历地中海盆地的生活,所以,在黑人的原始文化中,找不到纳粹标志,洪水传说以及和蛇相关的起源神话。

对黑人的歧视,其实,可以看成是物种本能,毕竟,他们在进化上,在更早的时候就已经和我们产生了分支。(不知道三K党听到我的结论,会作何感想:))


好了,以后别再把什么都当成人来看了。特别是,所谓的外星人。现在,越来越多的小说中有外星人和人做爱的情节。真让我觉得他们好无知啊。在外星,可能有生命,甚至可能有智慧,但绝不会有人!!

然后,你可以去想想,在电影《金刚》中,那个黑猩猩为什么那么可怕,你觉得这样的编剧有什么不恰当吗?事实上,死在河马口下的人远多于被黑猩猩杀死的。为什么电影不用一只河马去践踏纽约城呢?

在《魔兽3》中,食尸鬼的造型,猫着身子前进,啃食尸体。甚至于相貌,都酷似尼安德特人。你觉得暴风雪的美工是有意参照了猿人的造型塑造了食尸鬼的吗?

最后,你还可以考虑一下,当人们从洪水中走上岸的时候,他们组织起来向猿人的洞穴进攻。如果你在场,你会帮助谁?人类还是猿人?为什么?

<待续>

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发表于 2004-11-24 11:42:00 | 显示全部楼层

Re:伟大的游戏

看了以上两篇文章,觉得你的问题都不是基于科学角度提出的,从科学角度很好解释人为什么生存——那就是繁衍,不单单是人,任何一个种类的生物生存的目的都是为了继续生存,进化的目的也是为了生存,这是由自然法则所决定的。人的定义则是:人,哺乳类灵长目人属动物,拥有高度发达的智力,复杂的语言以及制造并使用极为精密的工具,是目前以人类角度所发现的宇宙中唯一的智慧生物。
要是从哲学角度看待这两个问题,则变的很复杂,因为哲学本身就是文明的产物,它具有很大的唯心性,属于仁者见仁,智者见智的一种。古今中外实际上对于“人为何”的哲学探索从未间断过,中国古代战国时庄周的"梦蝶",近代哲学家佛洛伊德的《梦的解析》,甚至中国近代的通俗小说《聊斋志异》都试图去揭示它的秘密,但这谈何容易,每个人可能都有自己的答案。或许这才是人存在的意义。

注:楼主好像并未仔细看我上次的回复,我上次提出的关于猿人不分肉食和杂食,以及对于尼安德特人的描述的错误,在上两篇文字中又再次出现,如果楼主人为我说的不对,可以去翻阅一些资料。

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 楼主| 发表于 2004-11-24 15:31:00 | 显示全部楼层

Re:伟大的游戏

写作的逻辑已经越来越乱了,不知道是否还能重新找到方向。

是啊……伟大。

乔达摩的祖先来自北方的大草原,他们自称雅利安人。他们喝酒吃肉,游牧于大草原之上,他们聆听呤游诗人吟唱的古代英雄的史诗,并在部落酋长的带领下与邻近部落征战着。

后来,这些雅利安人组织了起来,向着南边进发,他们一直都是善战的民族,他们轻易击溃了原有土地上的人,并把这些人当成了自己的奴隶。

直到现在,印度也还盛行着种姓制度,用来分离雅利安人和印度的原住民。

乔达摩就是这样出生在一个雅利安贵族的家里。在印度炎热的气候下,剧烈运动会很辛苦,当然,作物也会收获丰富,野兽也众多……和大草原的生活真可谓为天壤之别啊。

那么,一群彪捍的草原民族,跑到了印度丛林中,他们能做什么呢?大概,唯一能做的,就是吃喝,恋爱,生孩子吧……

据说,乔达摩长得很英俊,大概和我有一拼吧。他的老婆也当然很漂亮,唯一的遗憾是,三十岁了都还没孩子。

一次,乔达摩出门在外,车夫前来告诉他,他老婆就要生了。开心之余,立马回家。

不过,对于一个三十岁新得贵子的乔达摩而言,那个心情,唉,对于你们这些没有做过老爸的人,怎么样都是无法体会的。

他头脑中唯一能想到的事情,就是,如何去面对自己的孩子。如何看着儿子的成长,如何教育他……

路边躺着一个老人,因为衰老而虚弱,已经到了不再能同情的地步了。达摩尼出神地望着那个老人,马车夫看到了,大概理解了达摩尼心里所想的一切吧。说了句:“这就是道”

路途还遥远,在路边又看到了一个生了疾病的人,情况甚是悲惨。车夫又重复了那句话“这就是道”

最后,他们在路边撞上一个死人。“这就是道”。车夫依然这样说。

道,人生必然要经历的。生老病死。自己的儿子在来到世间之前,就已经注定了要经历这一切。

那么,为什么要带自己的儿子来这个世界呢?让他来体会这些痛苦的吗?相信达摩尼这个时候有种近乎崩溃的感觉。

他回到了家,看到了自己的孩子,还有整个族人的欢庆。

然而,他却离家出走了。一个人逃跑了。

他需要去找到人为什么活着的答案。


如果,他没有雅利安人的血统,如果他不是对草原的向往,他也许什么也得不到了。

不过,他很幸运,到处都是和他一样向往草原的雅利安人,还能听到呤游诗人吟唱的古代英雄的史诗。他能与他们结伴而行,寻找人生的意义。

他四处游历,甚至尝试过苦行绝食。

知道有一天,他来到菩提树下,他终于领悟了雅利安八正道


后来,达摩尼被人尊为佛祖。他的塑像越来越高越来越大,对他的膜拜也越来越奢华。可惜,佛的本意,却淹没在历史中了。

<待续>

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发表于 2004-11-26 09:13:00 | 显示全部楼层

Re:伟大的游戏

人类从过去因为生产能力差而产生的对偶像的崇拜,会随着生产力的不断提高,而变的淡化,直至转变为自我崇拜。同样世界也会进入一个无英雄主义的时期。在论乱中淘汰下来的弱者又会去寻求帮助时,他们的偶像又会诞生,………… 插上一句。楼主继续。

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发表于 2004-11-26 10:25:00 | 显示全部楼层

Re:伟大的游戏

仔细看过了楼主的帖子和以下的回复,纵然是我这样的长期潜水男也忍不住要出来说两句:

为什么大家要把楼主的帖子和想法当作科学来进行论证?这样的争辩无论是谁获得胜利都是没有意义的。

换一个角度:楼主在帖子中所描述的一切如果发生在一个游戏当中……啧啧!赞啊!多么棒的题材!

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发表于 2004-11-26 11:51:00 | 显示全部楼层

Re: Re:伟大的游戏

Dreamkiller: Re:伟大的游戏

仔细看过了楼主的帖子和以下的回复,纵然是我这样的长期潜水男也忍不住要出来说两句:

为什么大家要把楼...

争论的原因是因为楼主后续的贴子逐渐偏离了最早的中心,在最初时楼主是想通过讨论伟大,而引导出大家对于一个伟大游戏的诞生的想法(我说的没错吧?凯:)),而后来的续贴则十分混乱,正如楼主自己所说的“写作的逻辑已经越来越乱了,不知道是否还能重新找到方向。” 不过十分高兴楼主在最近的贴子中好像又找回了原来的主题,恭喜 恭喜

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 楼主| 发表于 2004-11-26 15:11:00 | 显示全部楼层

Re:伟大的游戏

伟大的游戏,让历史进步两百年的游戏。 :)

如果不知道历史进步的方向,如何谈论促进历史的进步呢?

历史该如何进步呢?

我希望我能从过去中,让大家明白未来的方向。

中国的未来?
人类的未来?
生命的未来?

跳得越远,看得越广,才能明白答案。
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