又一起加班过劳死，同行们注意身体啊

王者归来!

sjinny: Re:<font color=#000000>又一起加班过劳死，同行们注意身体啊</font>

我总结一下：
1。反对没有事情也强制加班。比如有的公司有过这种情况，不管有没有事情，一定要待到指定的时...

没事干也加班的公司，那就是有问题了，但基本上，做页游的现在是都加班的。
从成功率上说，国内现在千万级产品，有哪个加班不频繁？

楼上一群人，总是JJJYY说什么拼命只是帮老板多赚钱，多被人剥削。

我听着都好笑，好像产品成功了，你们什么也没有？

楼上的各位，你们哪个现在在现实中有很高的名望？你们哪个现在是出去就被各大公司抢的？

我曾经就算薪水买不起房子，但是有了很高的名声后，我现在如果出去创业，随便就可以拉到投资，这些是你们那种没有千万级产品的人能轻易做到的么？


暴雪出来一个小策划和盛大出来一个主策划，哪个更有地位？——靠着大树好乘凉，就是你得在成功的产品和团队里呆过。成功的产品，在中国是不可能没有频繁的加班。

我还是那句话，游戏研发就是打仗，你们不要一边雄赳赳的说着保家卫国，一边却怕死的要命。。。如果各位很珍惜自己的健康，我建议你们赶紧离开这个行业，去考公务员。。。本来做产品研发的，就是劳心劳力的活，不要“边吃奶边骂娘”

我想起我的一位去当医生的朋友，总是抱怨在医院里看到很多恶心的事，甚至他还经常抱怨容易被病人的传染病感染。。。于是我就问他为什么这么厌恶还继续做医生，他回答“薪水高”——楼上各位，你们和我这位朋友有区别么？


而且我还得说，金山那个哥们到底什么问题瘁死在公司的，现在还没有任何证据表明是公司加班，所以不要一看到有人死在公司，就认为公司多么黑暗，就算谈剥削，游戏行业里还轮不到金山。。。广州这么多加班频繁的页游公司，怎么就没听到死过一个策划？

狂澜萧萧

其实加班也没什么，就怕把加班当成例行公事。甭管有没有事情，都要整到晚上10点11点才回家，以此来显示一种努力工作的姿态

偶尔的加班赶进度，这个也是都能理解的。但是要求一个人常年不断的加班，基本没有休息，并且一直保持高效率，这就不科学了

就个人经历来说，一天8小时的高效率工作，能做出的东西是很多的。超过8小时以上，甚至10小时以上，大脑连续的高强度运转，人会非常疲劳，这种情况下赶出来的东西会变的不靠谱。这种情况下写出来的代码，可能会需要更多的时间去修改BUG，这就不划算了

很多公司会有这样的规定，比如头天加班到几点几点的，第二天可以晚来。实际上这种情况通常会导致第二天的上午基本上很难进行工作，有些人到了，有些人没到，非常影响整体协作

王者归来!

而且我不得不说，如果楼上各位jjyy的人，策划没有很高的天赋，你们又不愿意多花时间去弥补，那自然你们就没机会走上成功。

我经常在团队里拿自己举例，我曾经入行的时候，水平在同期中绝对属于中下，但是今天能走到行业的1流水准之列，靠的就是勤奋和努力，踏实做事，从不抱怨。

我一直坚信，我曾经的实力绝对不如楼上各位，我刚入行时，笨的让主策划都差点用凳子砸我，但是今天呢？——如果我每天只靠正常的8个小时，那我就绝对永远是跑的慢的乌龟。

楼上jjyy的各位，你们其实都是乌龟，明明天生就跑的慢，还不愿意努力，就算跑不过兔子，但好歹可以在同样的乌龟中做到前例吧。。。


你们算算自己入行这么多年，做了多少款像样的产品，将来你们拿什么和别人谈自傲？——当然，纯粹为了混的人，可以不考虑这些。


在北京，有人就冒充我，1年多的时间里，先后在2家公司里做项目经理，月薪2.5W/3W，还能分成70%。。。这是真事，为啥冒充我不冒充各位？你们好好用脑子想想。。。

SITT

呵呵，你不妨出去拉拉投资看看，呵呵

SITT

这年头随便编个身份糊弄人的都大有人在，哈哈哈。
如果是想拉投资，随便蒙混就成了，何苦费这个事
玩技术的、手艺人，如果是想拉投资创业，水平够糊弄外行就够了，拼啥命？
公司有千万级游戏你能分到多少？呵呵这都看不明白？有那个拼劲，拼自己的东西去吧
不要试图给别人洗脑了。

gantleman

看到这么执着于拯救迷途羔羊的事业，
不为金钱，权势，美色所动，
感动我眼泪都掉下。

王者归来!: Re:<font color=#000000>又一起加班过劳死，同行们注意身体啊</font>

而且我不得不说，如果楼上各位jjyy的人，策划没有很高的天赋，你们又不愿意多花时间去弥补，那自然你们就没...

sjinny

所以说GL你还是太容易走极端了

“好像产品成功了，你们什么也没有？”
别人说的不是“什么也没有”，而是不成比例

“你们不要一边雄赳赳的说着保家卫国，一边却怕死的要命”
只有你把游戏开发比喻成保家卫国，但是我个人觉得把游戏开发抬高到保家卫国的层面，可以称得上无耻了。这个有点像某些人拿“不爱国”的大帽子砸人，随便什么事情都能无限上纲，然后马上就能占道德制高点了。

“金山那个哥们到底什么问题瘁死在公司的，现在还没有任何证据表明是公司加班”
一般来说常见的猝死信息都和超时工作有关，所以我们会在超时工作和猝死之间建立概率上的因果关系，这个逻辑没问题吧？
如果说现在没证据证明是公司加班直接导致他猝死，那么也没有证据来排除这种因果关系对吧？但是就常识来说劳累如果真的过度了肯定会对健康有损害的，所以根据这个新闻提醒大家注意身体也没问题对吧？

“广州这么多加班频繁的页游公司，怎么就没听到死过一个策划？”
这种概率性质的事情，如果你把时间和空间缩小到一定范围内，当然采样得到的结果就不一定了。比如你一定可以找到一个时间段和空间内，行人闯红灯没有被车撞，但是不能因此否认闯红灯会提高被撞的概率。


提高自己一定要通过加班的形式吗？反过来，加班的过程一定能提高自己吗？如果你提倡别人业余时间也要看书或者学习，那我觉得没问题，但是把长时间加班变成个提高的必要条件，而且没有给这种加班任何的条件限制，这样肯定会让人觉得太极端了。

王者归来!

gantleman: Re: Re:<font color=#000000>又一起加班过劳死，同行们注意身体啊</font>

看到这么执着于拯救迷途羔羊的事业，
不为金钱，权势，美色所动，
感动我眼泪都掉下。

我做游戏，不是为了成为比尔盖茨，而是乔布斯。。。

2种追求，1种人为物质，1种人为理想，我是属于后者。。。

就算是第一种人，如果你不是天赋异禀的人，你一样也要花很多时间去学习和磨练。

就算今天被很多人所夸的十年一出天才的徐波，当年做梦幻西游时，你们可曾知道他的努力奋进到达什么地步？


很多人看待加班，就是老板和公司剥削自己，当你一开始就抱有这个想法的时候，你就永远只是一个不入流的打工仔。。。真正有理想的人，就算公司按时下班，回到家一样的也是在工作，因为他们希望获得成功，他们需要努力，所以他们只关心“产品能不能成功”

想赚钱，就去创业，别去别人公司。。。身为打工仔还天天斤斤计较，一辈子都是不入流的没钱打工仔


付出与回报往往不成正比，但你什么也不去做，那就什么也得不到！！！

sjinny

啊忍不住吐槽一下，账单门同学跟乔布斯差不了多少吧……
而乔布斯的理想里不包含物质？那么高的利润只是为了报表的美观？

要说追寻理想，还不如举linus的例子，不过貌似linus不会天天念叨“linux的用户XXX人你们这些家伙没资格跟我讨论”……

“很多人看待加班，就是老板和公司剥削自己”
这个是你的看法，不过我的看法是：不必要的加班或者对健康有严重损害的加班才是剥削。
不要把其他人想得那么小人，如果你满眼都是小人，那就想想为什么会这样看。

“真正有理想的人，就算公司按时下班，回到家一样的也是在工作”
其实现实是，很多人加班到很晚，回到家还是满脑子在思考工作，而这一切都被某些人视作是理所当然的义务，只有在要求别人加班时才会对“别人家员工”报以赞赏。

“因为他们希望获得成功，他们需要努力，所以他们只关心“产品能不能成功””
这里的“只关心”又是走极端了。不能因为这个产品对你很重要，所以就要求别人也把产品放在最重要的位置上。别人有家庭，有父母、妻子、儿女，你要求别人把产品的地位抬得别这些更高，但是同时不给与项目中的相关权力，也不给与适当的收益，你这样也不厚道吧。想想如果你与下属发生争论，会不会因为你有资历或者有职位所以就强压下去？这种情况下还要求别人这样那样，你有这种权力吗？

“想赚钱，就去创业，别去别人公司”
这也是走极端。公司的本质目的就是赚钱，同时却要求其中的员工不想赚钱，这合理吗？公司不是福利机构，但是公司员工也不是义工。

GL，我看到的你的问题，一是容易走极端，二是对别人要求的义务多余给与别人的权力。
如果你与人争执时不会拿资历什么的掺和进来，不会强调自己的独断权力，能够公正客观，那么你现在的行为可以认为是理想主义。但是现实呢？

sjinny

再补充一点
“本来做产品研发的，就是劳心劳力的活，不要“边吃奶边骂娘””
奶是谁产的不要搞错了。
不要说得好像是你一个人养活了那么多员工一样，有本事你拿着投资一个人都不招，就你自己一个人去做。