稀里糊涂的入了游戏的门，归根结底原因是我是女的

luyushun

sgkqk8888 发表于 2013-2-5 16:10
难度机制解释这个是可以,不过我更倾向成长乐趣的流失.个人认为,成长体系包括了难度机制.
如果火炬之光是 ...

成长？
成长的乐趣也必须以“有用”为基准
这有用就是能够越过阻碍（难度）

所谓的成长也是以生存力量作为参照的
乐趣的本质是同源的  生存能力的提升

清野小店

国内的策划多数是游戏玩家转过来的，他们的特点是，想法丰富，观点丰富，玩得多，细的东西hold不住，做不出好产品，口水话却一堆。比如那个“你能解释什么原因吗？”文的有点似乎掌握了游戏制作的奥秘的姿态，其实这种东西可以说东可以说西，他们工作两三年之后，站在门槛口，用权威的姿态漏进来一批取巧的游戏玩家（大学四年一班都是撸，玩，撸，睡循环度过的那种） 继续祸害。中国每年花到游戏开发的冤枉钱的比例太高了，这里面各路妖魔鬼怪都可以吐出一堆理由，策划怪开发 开发怪策划 反正就是嘴皮子。
所以说，楼主不必太当争。

storm1986

原来是美羊羊啊……

sgkqk8888

luyushun 发表于 2013-2-7 00:54
成长？
成长的乐趣也必须以“有用”为基准
这有用就是能够越过阻碍（难度）

成长也是一生存力量作为参照的,这句话我不同意
一个玩家,装备变酷了,样子变帅了,这是成长,玩家也喜欢看到这方面的变化,但是,装备变帅并不能对玩家的生存能力产生直接作用.
举个例子,魔兽里的高级装备,跑跑卡丁车里的新式赛车,劲舞团里的时装都是玩家追求的焦点,这个现象用"生存能力提升"的观点来分析,要如何解释呢?

luyushun

sgkqk8888 发表于 2013-2-11 21:48
成长也是一生存力量作为参照的,这句话我不同意
一个玩家,装备变酷了,样子变帅了,这是成长,玩家也喜欢看到 ...

你可以自己模拟一套环境
假使你的时装只有自己看得到 比如修改游戏模型
你会觉得有趣吗？

时装的乐趣依然来自于对比 即他人与自己的对比
通常来说 比的不是时装的审美观 而是时装的获取途径和难度

sgkqk8888

luyushun 发表于 2013-2-15 18:23
你可以自己模拟一套环境
假使你的时装只有自己看得到 比如修改游戏模型
你会觉得有趣吗？

讨论这么多,我觉得咱们有必要把论点整理一下
1.乐趣的本质是生存能力的提升.
对于这一点,生存能力的提升是可以提升游戏乐趣,但是乐趣的源泉并不止这一个.原因很简单,就像我之前说的,装备的外形变化.
2.对于不同类型的游戏,"生存能力提升"产生乐趣,这个理论是不是也能适用.我认为并不能适用, 很多体育游戏和休闲游戏,比如nba系列,fifa系列,甚至是跑跑卡丁车,劲舞团,这些游戏并没有涉及到生存能力.那游戏的乐趣又是从哪里来的呢?如果这个例子你还觉得没有说服力,我们可以看一下多结局的单机RPG游戏,有一种现象很常见,就是玩家通关游戏很多遍,为了看不同的结局的剧情,比如著名的樱花大战系列,一部分的轩辕剑和仙剑等等,这些玩家重新体验游戏流程,根本目的并不是去提高生存能力的,提高生存能力完全可以再第一次的基础上不断练级就好,他们第二次通关的乐趣来源是新剧情的吸引力.

所以,我认为生存能力的提升仅仅是乐趣的源泉之一,并不是全部.其实游戏的乐趣来源很多,不同类型的游戏有不同的乐趣来源.而且即便是某种既定的游戏,乐趣来源也是很多元的,你跟朋友互相调侃游戏的文化背景的时候觉得很高兴,这就不是游戏乐趣的来源了吗?
乐趣的来源细分起来非常多,我之前说成长只是个笼统的说法.
其实我们看马斯洛需求层次的时候,安全需求只是第二层,也就是说,生存能力的提升只是较为底层的需求,还有很多值得玩家追求的东西,完全没必要这么片面的去定义乐趣的源泉.这样的定义很容易禁锢住探索游戏乐趣的脚步.

luyushun

sgkqk8888 发表于 2013-2-15 21:11
讨论这么多,我觉得咱们有必要把论点整理一下
1.乐趣的本质是生存能力的提升.
对于这一点,生存能力的提升是 ...

所以你对游戏的本质并不了解

游戏的真谛 就是设计者设计一个竞争迷局 用来引导和筛选玩家 让那些服从设计者的意图的人获得优势 让其他人积累挫败压力 这些优势通常用于作为分配 劳动果实的标准
体育游戏 赛车游戏 都有其竞争规则
按照设计者制定的赛车路线进行游戏的玩家 将获得优势并最终得到奖励 而不能良好的按照设计者制定的路线进行游戏的玩家 将积累挫败压力
也就是说 只要你的战利品 是他人所难以得到的  那就意味着 在其他玩家心目中 你拥有他所不具备的竞争优势

sgkqk8888

luyushun 发表于 2013-2-15 22:59
所以你对游戏的本质并不了解

游戏的真谛 就是设计者设计一个竞争迷局 用来引导和筛选玩家 让那些服从设 ...

你说的很对,我也从来没说玩家产生优越感不会获得乐趣,但这跟咱们之前讨论的东西有什么关系?
我们之前讨论的好像是"乐趣的本质是生存能力的提升"吧.你如果非要把能使玩家产生优越感行为都定义成"生存行为",那么你的观点是成立的.但是很显然,造型更酷了,怎么都不能理解成生存行为吧.

而且游戏的真谛是设计竞争迷局,筛选玩家,分配劳动成果,这个结论恐怕也过于片面.
如果你方便的话,请回答一个问题
galgame就是我们常说的文字游戏,他也是游戏,他的规则只有一条"按空格可以继续剧情",竞技规则更是根本就没有.那么,他的竞争迷局在哪里呢?

luyushun

sgkqk8888 发表于 2013-2-16 02:45
你说的很对,我也从来没说玩家产生优越感不会获得乐趣,但这跟咱们之前讨论的东西有什么关系?
我们之前讨论 ...

造型更酷了,怎么都不能理解成生存行为吧.
这里的结论无法通过游戏直接得出，这里是社会心理学中的一个理论。你可以参考社会上那些炫富的人，他们的炫富需求。

你所说的文字游戏描述不全，请概况一下它的胜负判断方式。

Banxi_

橙子酱 发表于 2013-2-5 17:03
你看不看糗百的

小鸡炖蘑菇……