【转自己帖】论英雄联盟，Dota和3C战略之原理

herosone

Tuisiper 发表于 2014-12-22 20:19
好吧  如果从损失上来说
往往双方差距越大，优势方损失越小
3 0是个好办法

这些上面都写了嘛，
现实可没有这么简单，简单地说，游戏框架是这样，没想到现实竟然是超前的，有的人手里有IMBA武器或者超级英雄，几个人就把守方炸了，举例子自然要像真空农场里的球形鸡一样简单才容易懂。

telace

pettine 发表于 2014-4-24 17:54
不知所云。。  人家明明是靠祭坛来牵制团战的，跟野区有个啥关系？另外一点是靠防御塔的重生，要求玩家对 ...

2013年公布之时，EA意在使《黎明之门》成为其进军由《英雄联盟》主宰的MOBA界的敲门砖。但是经过6个月的公测后，这个美梦吹了。

“我们所创造的《黎明之门》不是对现存MOBA游戏的山寨，而是能推动行业（指MOBA）发展的标杆。”工作室总经理Matt Bromberg在今天的取消公告上说。但是在游戏经过18个月的各类测试后，“我们看到的不是我们所想要的，”他继续说道，“这不是我们想要的结果，但测试是为了学习和改进，以及最终，作出一些过于如何继续前进的艰难决定。”

《黎明之门》公测将在90天后关闭，玩家在测试中所花的钱将能全额退款。Bromberg说大部分退款将在接下来几十天内完成，没有得到退款的玩家可以联系EA。对于那些想了解这个游戏的玩家，《黎明之门》现在仍然可以下载。至于Waystone Games的开发者们，他们的命运现在还不明确，不过恐怕不太妙。

http://www.3dmgame.com/news/201411/3393825.html
随手搜了一下，是否真实我没验证过。

telace

Tuisiper 发表于 2014-12-22 20:19
好吧  如果从损失上来说
往往双方差距越大，优势方损失越小
3 0是个好办法

所以这里攻方有2次博弈啊。先判断对面是30还是21。对面30就不管了直接11，胜率是100%的。对面21的话，还得判断那条路是1。

casy

楼主想得太多了

夜凝玄戒

很有意思- -在某种程度上解释了LOL的分路原因，但是加入定位呢？竞技游戏很复杂，最主要的原因就是竞技游戏的主导者是玩家，游戏设计者只提供“规则”。如何利用规则取得胜利，是玩家所思考的东西。然后在经历无限次思考之后，就会得出一个——“最优解”。
拳头不停的对英雄动刀其实也是一个高明之处，因为尽管已经得到“最优解”，游戏设计者对其中参与因数的微调也会使得这种“最优解”始终保持不确定性——即分路最优，但是英雄不是最优。
让玩家保持活力，或许才是竞技游戏的生存之道，就像FPS游戏也会不停发布新地图一样。

herosone

夜凝玄戒 发表于 2015-3-11 01:01
很有意思- -在某种程度上解释了LOL的分路原因，但是加入定位呢？竞技游戏很复杂，最主要的原因就是竞技游戏 ...

因为这个游戏本身不是这样设计的……

夜凝玄戒

herosone 发表于 2015-3-11 01:16
因为这个游戏本身不是这样设计的……

= =分析规则，得出结论么~

感觉就像很久之前没有文章“文体”区别的时候，人们觉得没有一个标准太难界定，就规定了一个“文体”，结果没想到现在的人全都被限死在“文体”之中。

夜凝玄戒

被自己挖的坑所埋葬啊- -

herosone

夜凝玄戒 发表于 2015-3-11 01:21
= =分析规则，得出结论么~

感觉就像很久之前没有文章“文体”区别的时候，人们觉得没有一个标准太难界定 ...

假如我告诉你，我是看到了DOTA，然后设计了12种兵种，你相信么？事实上，我当时设计的并不是因为下面这个文章，只是因为我设计的是双方5人，所以双方必须有个缺点双方才能打赢……而且这个缺点还不能均衡，是动态，大家其实是可以弥补这个缺点的，但是就看大家能否弥补缺点和诱使对方露出破绽了，我设计了9个主要角色，但是在设计第10个的时候，2G网络结束了。
http://gamerboom.com/archives/46916
在游戏设计中，利用更多的单位、建筑和诸如此类的东西来完成和丰富设计，这种诱惑是巨大的。事实上，我见过许多人将游戏描述为内容的集合体（游戏邦注：比如有多达18种武器，68种怪物和29个关卡）。毫无疑问，这是种错误的想法。Sid说过，游戏设计是趣味决策的集合体，游戏中的“内容”不是用来填充空间，而是让你可以有效地执行决定。有些游戏为玩家提供了过少的选项，但多数情况下，游戏往往提供了过多的选项。数量多少才是合适的呢？答案很简单，12正合适。当然，不存在万能的数值，但12是个值得考虑的数量。从经验上看，这是玩家可以有序在脑中处理的最多选项数量。暴雪使用这个数值来确保RTS游戏不变得过于复杂。《星际争霸》中每个阵营平均有12种单位，《魔兽争霸3》也是如此（游戏邦注：不计英雄数量），可以猜想《星际争霸2》也将是这种情况。事实上，暴雪已经声称，在游戏续作中将移除部分旧单位来为新单位腾出足够的空间。

LOL，DOTA是个要销售的游戏，星际争霸是射击出来就定好的，所以设计是不通用的，减少角色是为了操作问题，作为一个即时战略，你没法控制千军万马的快捷键，所以12种单位顶多48个按键(200人口上限)，LOL每个人只控制6个按键(事实上，我设计游戏时只有很少技能，因为你按WASD移动肯定只能再按两个按键，一个Shift，一个Space)，我设计的是个射击游戏，是完全不同的，当年在手机上有上下左右移动，12346789瞄准，就只剩下5*#0，5攻击是正常的，所以只剩下3个按键，而这几个按键0是很难按的，因为3120的键盘很难按，所以只有两个按键*#。拳头要动态平衡是正常的，削弱加强都是正常的，通常都是削弱的原因是因为默认血量上限的问题，你看看游戏王就知道了，越往后血量越多，因为卡牌多了。拳头只能削弱，因为是血量问题。

夜凝玄戒

herosone 发表于 2015-3-11 02:06
假如我告诉你，我是看到了DOTA，然后设计了12种兵种，你相信么？事实上，我当时设计的并不是因为下面这个 ...

- -游戏王越往后“血量”越多？我可不记得游戏王有“血量”的设定~= =至于按键和操作数量，之所以是12个是因为在西方，13是个非常不吉利的数字，而14个以上，并不是没有，也不是没人玩，而是说没有那个必要。

以帝国时代为例，兵种设计可不仅仅12个以下。

RTS有复杂化和简单化两种，越复杂的策略性也就越高。在玩家没有相应的觉悟之前，盲目提高策略性很容易导致惨重的失败。