从游戏设计师角度看LOL对DOTA的修改设计

水向

写这个帖子，是因为看到”史上第一混子“的一篇文章《亨廷顿的MOBA》，有感而写。
如果这是发到一个游戏论坛上的帖子，姑且就一笑而过。

在这篇文章里，其楼主说的“LOL强化团队、弱化个人”的设计思路，是真实存在的。
但硬跟历史上靠，个人就不敢苟同了。

MOBA类游戏，从DOTA->LOL->风暴英雄，可以很明显的看到 “团队为主、个人为辅”的发展过程。
经济只是其中的一部分而已。

DOTA和LOL的设计差别，本身就是一种发展关系。
LOL做为后来者，很好的吸收了DOTA中的一些经验。
下面来看看，LOL团队以“团队”和“上手”，两个为改动的核心目标，做了哪些努力。


即然楼主以经济来阐述，我就先以经济来谈吧

————————分隔线————————————————————————

经济修改
1、干掉了反补，减少直接经济碾压。缩短高手与新手之间的差距
2、去掉了死亡经济惩罚
3、减化了打野经济和线上经济，增大助攻奖励。典型的例子，就是DOTA中刷憋3800大件HY的常见做法在LOL中几乎看不见。在不参团的情况下，你的100补刀，可能经济还比不上50补刀的队友。
4、增加了一个小龙，作为团队经济来源。大龙由复活盾为主的单英雄奖励，改为团队型BUFF奖励。
从设计结果反推，可以很明显的得出，这是非常有倾向性的设计。

无图无真相，看一下LOL的经济演算结算






测试结果表明，正常20分钟左右的情况下，普通玩家的纯补刀经济所得，与参团经济所得，完全无法相比。
DOTA的经济我就没再算了，7分钟3800的ZSMJ相信DOTA很多玩家都耳熟能详了。“打钱”在DOTA里，是一个使用率很高的词，但在LOL里，它被用的次数明显少了很多倍。特别是你们团队里有UG、猴子这种英雄的时候。

————————分隔线————————————————————————

说完经济，我们再来说说后面的，我个人觉的，LOL现在战绩，其主要功臣并不在经济的改动上。
而是下面的基础规则。

基础技巧及操作的修改：
1、简单化塔攻击的AI机制，使其更易理解。修改小兵的仇恨机制，使其无法再用A->取消，来影响小兵的仇恨
2、减弱小兵的攻击力，使其无法再利用小兵围杀。增加了塔的攻击力，使英雄越塔强杀次数大大减少
3、干掉了TP支援和购买，改为自带技能
4、减小了地图大小
5、去掉了神符刷新
6、减少了技能的出手距离，如跳刀的距离，船长、流浪剑客等英雄的技能出手距离，特别是超视距之外的出手距离
7、眩晕类技能，LOL的平均眩晕时间，远低于DOTA。增加新手玩家的操作容错率
8、吟唱类技能，LOL里其早期英雄的技能吟唱预判时间比较少。
9、大幅度减少了主动物品数量及使用率
10、技能快捷键统一为QWER

视野规则方面，也做了很大改动。
1、干掉了黑夜、白天的视野差异。
2、弱化了高低坡视野差异
3、干掉了绕树林及树林视野，改为草丛
4、去掉了DOTA的树林地形可破坏的规则
相信LOL团队，在一开始时，对于把树林改为草，一定是经过长时间的反复的试验的。


其他方面：
1、增加技能的使用范围的可视化特效
2、商店修改为统一界面处理，更易上手
3、去掉了野外商店
4、去掉了小鸡、飞鸟送装备，以及对应的飞鸟技能
5、去掉了编队
6、增加了免费眼

————————分隔线————————————————————————

再谈谈游戏中，实际出现的现象之间的差异：

同时玩过DOTA和LOL的玩家，一定可以感觉到，LOL相比DOTA而言，操作空间会少很多，装备搭配的差异性也比较小。
比如DOTA里虚空出三狂战+疯狂、堆胡蝶+龙心、出刷新+A杖，打法和结果都是完全不同的。
再比如DOTA里前期堆小件和憋大件的打法，小黑直接隐刀,换成4系带+疯狂+假腿，对游戏的战局影响是很大的。对团队而言完全就是两套打法。

LOL里相对就简单很多，即使是半肉型英雄，一般也只有防或攻两种选择。其装备对结果影响的比重也要小的多。
LOL里的法伤、刺客的概念，相对于DOTA的打法多样性，要更容易理解的多。很多玩家甚至玩了4、5年DOTA，还不知道自己最拿手的英雄有几种出装、每种出装带来的影响是什么。

有人或许会说技能的设计，是想做的丰富、有趣。但事实上，游戏设计是一个整体，特别是游戏初期，其细节设定都是经过长时间推敲的。
比如屠夫的勾子，与机器人的勾子，很显然LOL团队不会没考虑过DOTA里的屠夫这个极为出彩的英雄设定。牺牲机器人的勾子的长度和单杀能力，绝对经过长时间的心理斗争和大量测试。

————————分隔线————————————————————————

做为一个游戏设计师，对于如何降低一款经典游戏的上手难度，最浅显的设计原理，就是对游戏的基础规则做大量减化。
这一点，从LOL对DOTA的手术中，可以很明显的看到。
至于，从设计上来说，修改一款游戏，是从经济（数值）着手，还是从规则（系统）着手，都只是达到设计目的手段而已。


而另一方面，"团队"的设计倾向，则更有利于"降低新玩家的挫折感“，即使你不够给力，也会有你的队友帮助你。这有利于缩短”高手与低手之间的差距“，中和掉最高手和最低手，对团队游戏造成的影响，类似去掉评委里的最高分和最低分。这使得，战斗的结果更倾向于”势均力敌“，这便是设计师想要看到的结果。


当然，我个人并不认同，完全中和掉他们。极端的团队倾向，会使个人失去动力，也不是一个好现象。
可惜，风暴英雄没号，缺少了直接了解的机会，不会从设计上来说，我不是很喜欢风暴的这种极端做法。

————————结语————————————————————————

相信看完以上内容，LOL的设计源头是否来源于所谓历史，应该有一个清晰的判断

写这个帖子，并不是要抨击”史上第一混子“什么的。而是在一个群里看到有人说策划是XX，当策划要有好点子，要会忽悠之类的话，很是愤怒，随后就看到这篇文章。
*《亨廷顿的MOBA》有一定的可取之处，但过于啰嗦了。


最后，我只是想说，设计游戏是很开心的一件事，也是一件很专业的事情。
做一名游戏设计师，不是只靠拍脑袋，靠嘴上能说，靠能写文档，靠会讲故事。

而是会分析，会思考。
————欢迎交流——————————————
邮箱：mail2000wp@qq.com
Q  Q：232117398

欢迎看我的另一篇文章《论游戏产业发展与游戏设计之间的关系》
http://www.gameres.com/forum.php?mod=viewthread&tid=307392&page=1&extra=#pid1436296

gaonankai

LOL比较适合新手玩家，更小的地图，更直观的操作，是一种面向大众的选择，门槛更低。变数太少，玩家水平的提升方式太单调。所以我完了Dota2之后就没再玩lol了。。。。话说楼主的手游团队有什么作品吗？给个链接让大家看看？

水向

gaonankai 发表于 2014-11-30 10:08
LOL比较适合新手玩家，更小的地图，更直观的操作，是一种面向大众的选择，门槛更低。变数太少，玩家水平的 ...

是的。

DOTA2则更适合高端玩家（从总比例上来说），有更大的操作空间，能更好的凸显个人英雄主义。

而LOL最初的设计定位，相信应该就是更易上手
当然，随着LOL的发展，LOL和DOTA2的后期设计可能会更加趋同，LOL会增加多变性，DOTA2会降低用户上手难度。


呃，我们团队的作品还未面市，目前还在找投资过程中。
不过，从设计上来说，可玩性还是很不错的。以后等出来了再发给大家看吧。

c308878097

说了那么多。。其实DOTA就是受。魔兽框架限制做的。。相信。LOL的东西做DOTA的也想做。。限于框架。没办法。并不是你说LOL很好改的好。。如果把DOTA重做。一定会很多东西。LOL也算是DOTA重做的。你可能会说DOTA2怎么还是那样。。其实DOTA2是DOTA原数据。并没有去改变。

lin21forever

说到底就一句话，菜鸟占99%

Cupids

其实就是轻电竞和传统电竞的区别，各有优势和缺点… 其实这完全是游戏制作人的风格确定，游戏制作人想制作一个怎么样的游戏？从而决定游戏成型之后的面貌…

各人更倾向于dota2的竞技性…

Tuisiper

DOTA曾经在WAR的限制下少了很多发挥空间
最简单的来说，死亡的时候所收到的攻击
这是很重要的事情，分析过去失败是重新开始并且成功的基石
DOTA1没有做，DOTA2做得比LOL更好

我更喜欢混子的看法，历史人文社会，这是一门很高的学问
分析历史是更好的走向现在和未来的基石
我们看到的是改变，但是为什么改变，向什么方向改变才是学问

史上第一混子

我只是随便YY的，不必较真

zaftshin

对新用户不友好是dota2的硬伤，有不少dota老玩家，工作之后都不玩dota了，只是偶尔看看视频，这样下去，dota的玩家会逐步变少，这才是dota设计师需要思考的问题。从竞技游戏的角度看，为什么强调单人实力的星际，魔兽3，甚至CS逐步没落，而强调团体的dota2和lol慢慢崛起？从现在视频直播的热度提升可以看出，竞技游戏的未来很可能是类似竞技体育一样的，从全球来看，热门的竞技体育项目都是多人团队的，这是否能给竞技游戏一个启示？

Rubick

混子的那篇文章，用历史故事来比喻dota和lol的关系，确实有点牵扯，不过，可能会比较有趣吧。各人有各人的看法。