奇幻之后将崛起的应该是什么？

猪大胆

reiangel01: Re:奇幻之后将崛起的应该是什么？

做个太空游戏又如何，还搞“战法道”便是同样下场

支持你的看法

gisa16

看了Tony猫斑竹写的东东有几个问题
第一：你在分类中定义的“魔幻”依据是什么？是你个人把某一类文艺作品归纳后提出的“魔幻类”还是从哪里参照而来的？因为你数次在文章里面提及“魔幻中西风格”“西式魔幻”等等这和我一直以来的“魔幻”概念有所区别，因为我一直以来接触这个词就是如我上面文章所说的意思。
第二：你对玄幻的定义同样出自哪里？自己归纳？参照？如我上面文章所说，玄幻并不是中国所特有，起码亚洲国家都有此类作品。而且在台湾，好像“玄幻”这个词用得很少。外国人看不懂大陆武侠，我一直也这么看。《卧虎藏龙》也只不过是给吃惯了牛排汉堡的老外来一顿清新爽口的杏仁瓜条，留下了深刻印象。不过要是天天吃他们肯定不干！但是按照你的理论那么老外就应该能看得懂玄幻。那么你所指的玄幻和武侠的本质区别在哪里？现在的哪一款所谓的玄幻作品脱离武侠？是以半人半神的武侠背景为题材的作品？比如蜀山、风云？卫斯理的东西？不过卫斯理的东西更多被定义为科幻类，好像还不算玄幻吧。所以让外国人能理解的中国玄幻题材游戏应该是哪类呢？
第三：从“不如我们就把黄易当成我们中国根性文化的玄幻形象人物吧”可以看出Tony很推重黄易。黄易的书我没都看过，对黄易的理解肯定远没有你深刻。你说“中国近代武侠发源地只有金雍，梁羽生，古龙，请不要谈张记中，谢谢。”也可以看出你对中国武侠并不十分推重。不过我能从周围人群和文化舆论对文人的评价评估出这个人的造诣。我的问题就是你推重玄幻而摈弃武侠的作法与你的个人好恶有没有关系？中国经典武侠对中国人文化的影响力抵不上《寻秦记》或者《大唐双龙传》？我不是要为武侠平反，但是我认为武侠永远是中国本土游戏题材的常青树，但是常青树不一定是风靡的焦点。我的观点还是“科幻”呵呵：）

正如你所说，我们不是搞分类学的，没必要在归类上面下太多功夫。但是有些定义为了不产生歧义我感觉必须要咬准。就如你在91上不是也下功夫做了一个分类吗?不过分类一定不能凭主观臆断，就如“魔幻”的概念我想辞海上说的我们谁也没有资格去提出非议吧？：）

gisa16

说这么多好像有点跑题了呵呵，怪只怪大家太热情，对这个问题的看法发表的意见涉及的东西太多了。：）不过这样的讨论才有意思，就一个问题深度讨论的时候就会引发诸多相关问题的探索。不过我感觉还是如我开题的帖子里提到的，流行和刺激两大因素触动巨大的商机，提出自己不同看法的朋友你认为你的观点是什么？
有人说题材不重要，新玩法重要。那么新的玩法能带来怎样的流行风？有人说科幻没前景，其他的幻有市场。那么从现在的形势上看，这种题材的带动力有多大，什么契机能使它成为潮流的主导？
既然讨论到这里，就把这个问题继续深入下去！：）

游离空穴

游戏应该和排电影差不多吧！什么类型的都有，看你喜欢什么的了

tonycat

玄幻不是出自哪里。
而是本身就是一种新的文学题材.

偶早先帖子说了么。只因你不关注现今中国游戏开发者 一般采用题材的定义，也或许你本身就不是开发人员和创作人员，所以对这些变迁性的历史名词依然迷茫，就如 偶现在对PCIE结构比较迷糊一样，因为一段时间没太关注pc硬件发展了。不过已经弥补上了。

剑指玄幻,或许我们谈的不是一个话题，但本质是一个。
1、我说的玄幻,是拿来救中国游戏界的武器之一,这是个人在游戏界4年的深刻认识
2、仙剑是玄而非魔,就如黄易笔下的寻清记是玄而非科,就这么一个道理,玄,或许真有点玄,但又多几分浓厚的人文主义色彩，至少可以让你摸得着有点熟悉但整体又有点陌生，和魔和科不同，他们塑造的世界可以完全让你摸不着头脑
3、个人认为 玄幻和魔,科三分天下是n久前的历史。但目前大陆用此题材并不广泛，甚至有很依然停留在概念模糊之中，所以我们需要加强的就是这个地方(玄幻的题材 范围可以发挥更广泛，但天生和魔，科有巨大差别)...

韩国目前的玄幻题材依然不够广泛，原由就一个:玄幻大华人创造的，而且来自于新时代。但韩国人目前对中国所有文化及市场进行针对性的调查及学习(可看韩国政府如何扭转游戏大刀剑指如何加强中国本土化事业新闻)...

爱国，来自于这里。游戏是一种精神层面的消费，所以我们要做到自己的特色。
试问楼主:你知道为什么美国人非常喜欢玩FPS和acT游戏，而非RPG,考楼主一个基本 游戏人种常识分类学  

tonycat

个人认为仙1和仙2,3为什么会有如此大的区别。原因就一,个人对此变化的一些基本观点:
1、仙1是一部取材与中国蜀山文化的 作品,仙1在初期制作时,相信并未确立其是一部玄幻作品，可能制作者本身只把她当作和天使帝国一样的魔幻对待
2、仙1与2,3代区别在一点,1是典型的 玄幻色彩相当浓厚的玄幻作品，里面的文化和整体感觉和黄易笔下的世界如出一遮(或许姚仙不会在意这句话)...
    而2,3.题材的改变，没有抓到根本。个人印象里.
    2上一部只保留了1 30%内容的半魔幻作品
    3,是一部典型不打折扣的魔幻作品(类似封神板)

这就是失败的地方。
或许楼主小时侯不看台湾和香港版的武侠和神话长大，所以很难理解这种文化的变迁!!!我这里做一个仙1自身的有些根本表现文化:
1、仙1,在个人眼里，是一种 融合了侠之道和神之精的新题材表现.相对过去的武侠,神话而言，其多了几分亲切感和真实感,你扮演的是个人,又生活在一个幻想与现实交替的世界里(这是玄幻个根本，一种不脱离幻想与现实交替的作品,所以说写得到的人不多，这是一种整合品的突破品)
2、仙1给我的感觉在于他的真，也在于他的假.真在他描绘的古代世界让我有如进入一个理想的古代世界里,我就是一个古代真实存在的侠.而他的假,在于,他描述的世界中存在一种神秘的文化世界,虽然部分了解，但部分是新的，我充满了探索这个半幻想半真实的世界，我在其中迷失了自己(或许大部分喜欢仙1的人都迷失了自己,这就是玄幻的魅力,让你分不清楚现实与幻想，而不像大陆武侠永远告诉你这是历史,台湾香港武侠永远告诉你这是假的(记得那些经典名言么,台湾武侠片开篇,   如有雷同，纯属巧合  ,大陆版则是到后期才把这句话加进去),而魔幻呢，永远都是假,反正一眼就识破了他的真假性...黄易的大唐双龙，让我 就分不清楚他的事件真假(功底呀这是,玄幻的，还有刘邦传),就如我在仙1里分不清楚到底那个时代有无这种事,偶觉得很神奇.


玄幻.来自黄易,读懂黄易的精神世界和内涵表现(偶认为他更多的是表现道思维,而非佛思维).那你肯定会理解玄幻的特殊魅力及为什么会是  大陆游戏界对抗韩国文化入侵的法宝之一了。

tonycat

还有一点最后想说明的。
请楼主以后统计事情不要用笼统的词汇去归类.

奇幻,我不清楚是指什么。

以后请不要用莫名奇妙的分类词汇来书写自己的文章，这样只会带来大家的混乱，还好偶是搞游戏开发的，不然真容易被混淆。

tonycat

还有一点:

中国没有奇幻.
中国和亚洲只有神话、玄幻, 武侠,这是中国本土的东西。
科幻是世界性的,发源地也来自国外
魔幻发源地来自欧洲,中国只有神话,其实根本性是一种东西，所以我们都叫他魔幻,不过分东方版和西方版(切记，这里是分的，现在很多东方性魔幻 本身内容 就很混乱，中神话国出现了长耳朵精灵(elf)，还有兽人(某些起点文学小说犯的基本常识问题),这些不属于东方魔幻.
而东方魔幻和西方不同。

日本有百鬼夜谈，这种属于阴类魔幻,主体介绍的都相当阴暗面。而中国魔幻有其积极的一面和正义的一面.这是区别....(唉,不讲了，发现这种常识帖子讨论真没意思,,,,实话，以上写的都是大类了，再细分，可以细分出n种子风格和写作手法)

奇幻其实就是国外的魔幻,只是国内一些翻译者对名词的把握不是很准确(其实5年前 就应该很明确，记得那时偶上大学时 游戏圈就有人提出过关于详细分类这些词汇的文章)

奇幻文学分类  (国外的西式魔幻 子分类，请楼主认真看一下),以后不要盲目性的发一些文章误导新手...

  
这是国外一个叫作 Introduction to Fantasy 的网站分的，该网站的作者本身就是一位奇幻文学作家，里头的资源相当丰富。


1、Sword & Sorcery 剑与魔法型  
在该网站被票选为最受欢迎的 Fantasy 类型。所谓的剑与魔法型的 Fantasy ，就是以某一奇幻世界为背景（通常以中古欧洲为蓝图），在里面展开的冒险，通常会充满著各式的战斗与魔法。龙枪系列是很好的代表。

关于这种归类法其实一直都有争议，我曾经在某本“幻想插画大师杰作”的画册里看到一些简单的分类，他们的主要分类和 Lucifer 兄曾经写过的奇幻文学简介类似，其中“剑与魔法”类型又被称为“英雄式奇幻”（Heroic Fantasy），是比较偏向于野蛮、未开化的年代，相当典型的英雄救美式传奇，此类最为著名的当属《王者之剑》（Conan the Barbarian），《战士公主西娜》和《Hercules: The Endless Adventure》也都属此类。

不过这样的说法颇有疑义，因为《王者之剑》本身便将自己归类于“Barbarian Fantasy”。同时像曾获得美国科幻小说大师奖、美国恐怖小说大师奖和幻想小说终生成就奖等殊荣的作家福利兹雷柏（Fritz Leiber）的著名小说《Lankhmar》系列被誉为后代剑术格斗、英雄救美类别的开创者，其内容怎么也说不上野蛮或异国风味（exotic flavor）....


2、Dark Fantasy 黑暗奇幻

有些人认为 Stephen King 虽名为 Horror writer 恐怖小说作家，然而实际上写的却是黑暗奇幻小说。所谓的黑暗奇幻小说，就是将奇幻小说加进各式恐怖的要素，造成惊悚的效果。

黑暗奇幻派最有名的作家当属麦可摩考克（Michael Moorcock）的《永恒斗士》（The Eternal Champion）系列，目前该系列是由出版《吸血鬼：千年潜藏》等阴暗恐怖游戏的白狼公司负责，主角则是一个白子 Elric of Melnibone 和他的魔剑，整套作品弥漫著颓废阴沈的气息。


3、Contempoary Fantasy 现代奇幻

现代奇幻则是指背景是在当代的世界，如1995年的 New York 之类的奇幻小说。此类奇幻文学通常会把幻想与现实交错呈现，魔法在这类型的奇幻文学中有可能是并不重要的，《小飞侠彼德潘》就是一个标准的例子。

这种是我最不喜欢的类别，感觉很像是在耍宝....@_@

Elves in Los Angelos? Dwarves in San Fransisco?


4、Magical Realism 魔幻写实

将某种奇幻要素加入现实世界并描述若其为真时的景况，个人倒是认为所谓的魔幻写实是一种以幻想影射真实的寓言文学。最有名的名作如：《百年孤寂》，《牧羊少年奇幻之旅》（国内的译名）。然而真正不可不看的我却认为是小王子。


5、High Fantasy 严肃奇幻

壮阔的架构，完整的设定，严谨的用字，牵扯于善恶、政治、魔法的斗争之间，这就是所谓的严肃奇幻Tolkien 的魔戒系列是主要代表。

照这样看来这位作家对 Sword & Sorcery 以及 High Fantasy 间的定义指涉似乎是依据故事情节的架构（scope）来区分的，也就是说某些作品后面有提到这是一部 epic scope 的小说，好像就可以分类为 high fantasy?《魔戒之王》和《时空之轮》列为 High Fantasy 自然是无庸置疑，那我之前曾经读过一本叫做《Sabriel》的小说，描写的是善良的死灵法师（Necromancer）对抗邪恶势力的故事，论者也将之归类为“High fantasy meets dark magic”，看来这些分类论战似乎没完没了呢....^_^


6、Light Fantasy 轻松奇幻

充满幽默的冒险故事，通常是小品故事。

tonycat

外国文化救不了中国游戏。

中国古老文化也救不了 中国游戏。

只有变通后接近近代的文化才能救中国，毕竟,我们理解的魔幻都来源于 魔戒这种近代魔幻风格，而如果让你去理解 欧洲更古老的魔幻题材小说(至少偶看得很少,但我相信非亚洲人所能理解)...

还有一点，外国人没有武侠，只有黑社会文化，重复一点这种开发常识...偶觉得中国游戏圈最大弱点就是乱放黄枪,又没人正确引导....瞅瞅韩国游戏，用什么来攻打中国游戏市场的，用百家文化，而不是  jm一种东西。....

实话，老子只喜欢黄易,他的出现改变了中国现代 新武侠玄幻小说家的写作方式,瞅瞅起点啥点击最高，莫过于玄幻.........请不要在侮辱和乱引导游戏圈了,谢谢无知者们....
游戏市场是百家的，是开放式,没有大一统,也没有必然....创造和失败中才能找到新的成功方式，才叫创造，你有听说过中国人创作出什么游戏类型么?(act还是avg呀?就因为这种谬论思维的误会,老子读 初中就是藏听闻游戏圈 偶尔暴料出什么必然赚钱的狗屁理论，简直就投机心理,老实做游戏吧..............学学韩国人)

tonycat

使楼主能告诉我们以下的本质区别么:

1、龙与地下城 与 异度风景 两本设定集 的本质性区别是?

2、九洲 与 轩辕系列 两本设定集 本质性的 区别是什么?

只要你告诉大家这个，那我相信你会明白很多。