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楼主: cdm123cdm

[讨论] 没有角色成长概念的RPG还能叫RPG吗

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发表于 2006-2-9 14:41:00 | 显示全部楼层

Re:没有角色成长概念的RPG还能叫RPG吗

RPG3大要素:剧情、战斗、角色成长
没有角色成长的叫ACT
没有战斗的叫SLG(模拟经营)
同时没有这两项的叫AVG

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发表于 2006-2-9 14:46:00 | 显示全部楼层

Re:没有角色成长概念的RPG还能叫RPG吗

角色成长肯定是必须的,剧情和战斗可以次要一些

比如异域的战斗就比较薄弱,DIABLO的剧情就几乎没有

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 楼主| 发表于 2006-2-9 17:40:00 | 显示全部楼层

Re:没有角色成长概念的RPG还能叫RPG吗

关于没有角色成长概念的RPG还能叫RPG的:

我们大家都知道,游戏类型的发展历程大概就是按照STG--ACT--RPG--SLG--AVG这条线来走的。每一个新类型游戏的出现,必定是包含了前一个类型游戏所未有的新要素,当现有的游戏类型描述不足以来表达的时候,就代表了一个新的游戏类型的出现。然而,RPG是以什么角度从ACT进化到RPG的呢?或者说,是什么要素标志着RPG成其为RPG呢?是角色进化要素么?那么,《雷电》中从两束小枪到满屏开花,算不算是进化要素?那么,《魂斗罗》中的R枪到S枪,算不算是进化要素?《战斧》的法宝算不算?《吞食天地》中的HP上限和武器升级算不算?所以说,角色进化要素,从游戏创始最初就已经出现,《坦克战》中吃了三颗星还能打穿钢板呢,这怎么能作为一个游戏进化成为RPG的必要元素出现?

好吧,下一个问题,一个游戏怎么能被称作RPG?是因为它有了成长元素?是因为可以把角色从1级升到100级?是不是我们应该从他的名字出发,ROLE PLAYING GAME——角色扮演,当游戏出现了角色扮演的要素的时候,他才成为了一款RPG呢?
“包含了人物成长概念的”才能被称作是RPG么?我可以设计一款游戏,游戏一开始主人公就是英雄,满级、所有技能全会,有无数的领地和部下朋友,然后他触动了时空之轮,整个时间开始掉转,每发展一段剧情,他就会失去一部分的能力,失去一部分朋友,能力就会下降,技能就会消失。到故事的最后,他将失去所有的能力,回到最初。这个游戏就是让人来体会“失去”,这个游戏中没有“成长”,只有“消退”(在WARCRAFT3冰封王座中有一大段的剧情和这个概念类似)。这个游戏,该叫做什么?他是不是一款角色扮演游戏(RPG)?

最后,我回答车娃娃的问题(这么半天终于有点回过神儿来)。在我的概念中(我不能说这就是正确的,我不过是发表我的看法),AVG是RPG的一个变种,是RPG发展历程中独立出来的一个部分。相对于传统RPG来说,AVG更强调冒险的感觉,这也是它名字的所来。然而并不能把是否有成长元素当成为区分RPG和AVG的判定根据,LEON上来还只有小手枪小刀,后面就有了DE有了麦林,最后还能用迷你马神杆,这难道不是成长元素么?
AVG,是以冒险为主体的游戏,它在根儿上还是RPG,之所以这么说,是因为它还有着RPG的主体——角色扮演的元素在里面。这也就是之所以有A RPG、S RPG的存在而没有A(AVG) RPG存在的原因——因为AVG本身就是一种变化了的RPG。
正像车娃娃所说的那样,AVG是因为没有成长元素在里面所以才被称作AVG,这点我可以同意,但这个和没有成长元素就不是RPG,又是另外一个概念了。

PS:以上是我的看法,没有强迫谁来认知我这个观念的意思,欢迎大家来热烈讨论,如果能够说服我,这是最好的——我很喜欢这种探讨。

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发表于 2006-2-9 19:47:00 | 显示全部楼层

Re:没有角色成长概念的RPG还能叫RPG吗

我认为叫。
首先,RPG=role playing game
角色扮演游戏,与养成类游戏有本质区别。
角色成长实际上是必不可少的,因为完全不成长的角色设定往往出现在非连续的系统中,也就是一般说的竞技类游戏,如CS,如KOF,甚至于早期的马利和混斗罗,等等等等。
但是现在实际上我们所说的角色成长是狭义的角色成长,也就是角色属性增长,也就是升级。
这是RPG的主流。但并不是必不可少的因素。
现在我们把没有角色属性成长的扮演类游戏定义为AVG,这实际上是一种不准确的现状性分类。AVG是冒险游戏(好像是Adventure Game?),但没有角色属性成长的扮演类游戏绝不是都是冒险的,很多是更纯粹的剧情类游戏,归类到AVG是不准确的。
曾经讨论过,类似于虚拟社区,虚拟城市(比如最早的9城),如果里面娱乐性内容更多一些,本身就是一种MMORPG游戏模式,因为它的RolePlay特性非常明显,但它并不一定要包含角色成长成分。

这里提一下我曾经设想过的一款MMORPG,完全脱离战斗系统,但是会提供给玩家非常丰富的人际关系因素,玩家的目的就是通过自己的努力,使用各种策略甚至阴谋爬上高位。这一系统不会定义太多的玩家成长属性(当然年龄什么的会有),但我认为它依旧是一款RPG。

记得很早以前曾经看过一篇讲MUD游戏的文章,讲的是一个美国的男孩子玩MUD最终自杀。里面描述的那个MUD里面的所有内容全都是人和人之间的关系,合作,以及勾心斗角。没有提到任何战斗,属性,技能,但却恰恰是我们梦想中的游戏。

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发表于 2006-2-9 20:05:00 | 显示全部楼层

Re:没有角色成长概念的RPG还能叫RPG吗

最后那个小孩自杀??!我看这样的游戏还是少玩为妙···

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发表于 2006-2-9 20:47:00 | 显示全部楼层

Re:没有角色成长概念的RPG还能叫RPG吗

实际上我觉得玩那种游戏才会真正沉迷进去的。

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发表于 2006-2-9 22:15:00 | 显示全部楼层

Re:没有角色成长概念的RPG还能叫RPG吗

RPG游戏在冒险的活动中,经历了很多故事,认识了一些人(或NPC),并且逐步的扩展了阅历,,这才是真正的成长,至于个人属性、技能这种数值上的变化其实不是必需的,毕竟我们是在扮演一个有意志的人(也可能是其他智慧生命),而不是一个被种在土里不断“成长”的植物。

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发表于 2006-2-9 22:37:00 | 显示全部楼层

Re:没有角色成长概念的RPG还能叫RPG吗

CRPG是从TRGP的基础上发展而来的,TRGP的自由度是很高的,因为是参与游戏的玩家和DM都是活生生的人,RPG的特征之一就是用一套规则和数字来表示人物的成长。而且游戏过程的发展是由玩家和DM一起互动发展的。

如果认为CRPG开始才算RPG那就是错误的,CRPG因为游戏进行中没有DM,DM的工作是在开发游戏时由开发人员先预设好。所以如果只是用CRPG和AVG来比较,就会认为两者都是固定剧情而后者没有角色成长系统,这完全是因为PC机或者视频游戏主机的机能不足以达到真人DM的水平的结果。

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发表于 2006-2-9 22:38:00 | 显示全部楼层

Re:没有角色成长概念的RPG还能叫RPG吗

恩……我对那个小说感兴趣

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发表于 2006-2-10 00:26:00 | 显示全部楼层

Re:没有角色成长概念的RPG还能叫RPG吗

如何让CPRG“成为”TRPG......
这个问题值得探讨
不要说不可能
刚有点头绪呢
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