有喜欢三国的吗？

storm1986

游戏网络化，大势所趋。只可惜暴雪团队不是中国的，又不了解中国文化。不然咱现在玩的就不是“魔兽世界”了，而是“三国世界”......
不过这个游戏终究是有人来做的，这么大的市场，一旦技术成熟，人员齐备，游戏就应运而生了。

游子离

整体大于部分之和。技术，人员相加并不等于团队……

唱歌的炮灰

看完并收藏，不禁要赞楼主一句，好学问。

目前三国类的游戏，主流无非三种：KOEI《三国志》类，《三国无双》类，以及传奇之三国版类。后两种且不说，几乎与三国文化无缘，而《三国志》玩上去，却是一股子的日本味，不能不说是遗憾。而国人争相创作各种三国游戏，到头来居然也是不伦不类，实在是大跌眼镜。

游子离

二.        战争系统的若干问题
战争一直是三国最吸引人的地方。可以说没有战争就不成其为三国了。但是三国志历来战斗就有很多奇怪的设定。
1.        关于兵粮的问题。
兵马未动，粮草先行。兵粮在行军中供给的形式，始终是三国志系列做的不好的地方。不是一股脑的带在身上，就是像八代那样空投，一城有了，全国不饿。无论是那种做法，在逻辑上都是很荒唐的。空投就不谈了。带在身上吧，一个部队正常负重带三十天粮食算顶天了。结果居然最多可以带999天。按一个人每天吃1斤米计算。这个人背了半吨的东西在身上，还可以健步如飞，实在叫人觉得不可思议。然而他们还要打仗，实在奇怪。又有兵临城下，士兵没有吃的就开始逃跑的情况。这里应该了解一下古代打仗的粮草是怎么输送的。
中国打仗，并非没有死人，全身而退，就算没有输，很多时候全身而退损失已经很大了。因为中国打的都是大仗，几万人，十几万人集合起来向敌人那里进发，他们是不必带多少粮草的。粮草由国家统一调配，由国家出面征发民夫，运到某个地点。这个地点应该是离前线比较近，大军供给也方便，而且在自己的势力控制范围内，严加看守。聚集粮草的地点，叫屯粮所，而由屯粮所运送到大军所在的地方，就叫粮道。一旦屯粮所被攻击，后果是很严重的。因为粮草是搜刮了很久，花了很多力气才运来的。所以千里馈粮，师不宿饱。一石米运那么远，到口的能有三斗已经不错了，还要算上民夫的征调，如果赶上农忙的时候，成本非常大。所以一旦屯粮所被烧，后果是毁灭性的。一旦粮道被断，后果也是很严重的。烧粮草的那一次是著名的官渡之战的乌巢烧粮，曹操以五千精兵深入敌后，直接烧掉了乌巢的粮食。袁绍全军崩溃。司马懿夺取街亭，诸葛亮大军根本不打仗，直接奔回汉中。以下的结果很容易预料，刘备尝过，他与袁术对峙，结果被吕布袭击了后方，他率军直接跑了，最后二万多军士到了互相啖食的地步。为什么刘备那么恨吕布呢？都说大耳而叵信，我完全可以理解他不救吕布。恐怕那顿人肉宴不是刘安请的，而是吕布逼的。吕布在兖州造反，闹到曹操回根据地没有吃的，也吃过一次人肉。罪深莫过谋反，计毒莫过绝粮。吕布这两条可犯了不止一次，还求饶命，这样的幼稚让人惊讶，与他勇士的身份不符。难怪白门楼上，曹操那么有趣地逗吕布，一下子说主薄不从，一下子问刘备该怎么办，好象没有主见一样。刘备和曹操这两个人怎么可能放过吕布？！曹操不问别人，而偏偏问刘备，就是他们吃得苦是一样的，您看这人害我们那样，现在还这样，您看着办吧……如果放过，他们就不是枭雄，而是张扬了。
建议改进方法：
粮道与屯粮所——以后军队加个负重上限，最多只带十日粮。在前线城市附近可以选择屯粮所，由屯粮所沿附近城市供给粮草。相关供给都市负责运输徭役。这样才能让玩家体会到外线作战和内线作战相比的艰难。在外线作战，大多数情况下只能因粮于敌。因为民夫逃亡，敌人袭击，耗损非常严重。比如刘备悬军袭刘益州，闻郑度坚壁清野之谋而大惊，就是因为他与荆州的粮道并没有通。那些未归附的郡县，开门拒敌不足，但截粮车还是有多的。

2.        关于部队的若干问题
2.1部队的体积，大小与建制的问题
部队是作战单位。三国11里面所有的部队都是一样大。这个总是觉得有些问题。看到2万人的一个队伍那么小，和几千人的队伍一样，就觉得很奇怪。为什么不包围他呢？为什么不分兵歼灭他呢？因为作战单位太单一了，没有办法使用这些战术。大军打起来，都是一个方向死磕。这一点，我觉得还是要学习《星际争霸》。星际里面单位都是很小的，可以操纵的，可以打出很多战术。不应该2W人和1人的部队一样大，应该规定一个部队的绝对大小和它的攻击力，而所谓2W人的部队，就是由若干个这样的建制组成，而非拥成一团。比如规定一个单位部队的建制为一部，一部人数固定，大约多2000-500。如果我一次出动20000人，那么地图上就会出现归我指挥的10支小部队，我可以事先或者临时安排这些部队的指挥官，给予他们多少部队，命令这些部队去做我想做的事情。这些都是有历史上的依据，三国时候的军事编制如下：
军事编制表
建制        人数        首领名称        官号
伍        5        伍长       
什        10        什长       
队        50        都伯       
屯        100        屯将       
曲        500        曲长       
部        1000        部将       
军        2000以上        将军       


建议修改：
实际情况做成系统，肯定做不了那么细。但是一支部队出去，不能是囫囵的，不可分割的铁板，这个是肯定的。每个部队要有一定的大小。比如说以1000人为一队，占地一个单位，则20000人正常情况下，占地20个单位。







建制        人数        指挥官最佳官位
校        2000-500        校尉以上
曲        5000-2000        中郎将以上
部        10000-5000        偏将军以上
师        20000-1000        杂号将军以上
军        40000-10000        四征镇安平将军以上
备注：这里的指挥官的最佳官位，就是指部队由这些官位带领的时候，可以发挥最佳的作用，否则名位不重，难以服众。但是可以用加官弥补。
当然也怕出现《天下一统》中的副将带几千兵，主帅才带几十的情况。这样的极端情况要加以限制。务必要主帅兵多于其他。这就属于一个国家的体系问题。军队归国家所有。有事情则授兵出征，无事情则散归本朝。如果有需要，则屯重兵于某处。如果赋闲，则可以屯田。魏的合肥，襄阳都是重兵把守的防线。

2.2        关于部队的归属问题与征兵的问题
军队属于谁？这是一个大问题，就是所谓军权的问题。正常情况下，军权是国家的。当国家衰落的时候，军权就属于养得起军队的人。有军有粮有地盘者，是绝对的军阀。就算他不想当，也会是军阀。如三国末的刺史，唐末的节度史，明末的藩将，清末的练新军的几位巡抚。豪强在三国的强盛，在军事上的表现就是有自己的部曲。有地盘，有钱粮，有佃农，有私人武装，他们谁也不怕。整理户籍，就是希望削弱他们的实力。而国家强盛了，他们则为该势力效忠，有的甚至还带着私人部曲作战。而为了把他们的私人部曲纳于国家控制之下，各个统治者也是花了很多心思的。一种办法是直接削夺，看你不爽，或者找个借口，就把你军权夺了。曹操夺朱灵兵。曹丕夺臧霸兵，曹彰兵。曹爽夺司马懿军权。他反不反，就看你的时机手段了。另外一种则是规定部曲的上限，多退少补。这是孙权，孙策的办法了。一般来说，部曲都是多年的部下，亲族，或者乡里，战斗力很强，又听话，被别人挖跑，会很痛的。将领在带领自己的部曲作战的时候，君主也会给一部分兵他们。事罢后归还国家。国家能征募多少兵，则看各个地方太守的努力了。战场上的成败，很多时候时候是由政治决定的。

2.3        关于部队种类的问题与部队升级的构想。
2.3.1部队种类的设定
三国11比起以前来，真是大发了。正常老老实实用步兵去打仗的，没有几个。最差也是剑士，最多的就是长枪。还有铺天盖地的战马。可惜的是，战马的威力不大，而且武器太多了。考证《后汉书》，能够产铁的地方都额外的记一笔，至于产马，那真是非常希奇了。现在处处可以产马，实在比较滑稽。好象中国全部改了游牧民族。这实际上反而贬低了骑兵。再者军器横行，守城毫无意义。不能不说让人玩的很不爽。水战中那20000人挤在一条楼船上，滋味想来也不好受。还有那发石车，一石头打得十几万人在那里晕头转向，打死几万人，那破坏程度，快赶得上彗星撞地球了。还有那箭楼，我始终想不出来一下子能射死500人的箭楼上要站多少人。前往一看，一个人都没有。虽然是游戏，但是基本的逻辑与背景还是要讲吧。数值有必要弄的这样夸张吗？
我建议的兵种分类：
不入流：饥民起义。

A基本步兵：加以训练的步兵，有少数武器。
B 甲士：有了铁，就可以增加步兵防御力和攻击力。军器还可以制造，但是必须要有相关的特产。武器和甲要有铁或者贸易。有马要会产马或者是贸易。弓箭则要有钱。
C 骑兵：威力巨大，但是造价昂贵，而且还要有特产马。汉武帝全国才有60000骑兵。司隶校尉钟繇搜遍了关中才弄到2000匹马。公孙瓒占据幽州，才有5000骑兵。平常几百骑的冲锋，已经够骇人了。足以让一般的部队溃散。
D 弓兵：在中国，没有步兵或者骑兵不带弓箭的。近战密集型地战斗，弓箭的威力非常大。袁绍以数千强弩，八百盾兵，大破公孙瓒骑兵于界桥。
其余什么乱七八糟的军械，霹雳车，木兽，井阑之类，感觉加加步兵和弓箭的攻城的威力就可以了。

2.3.2部队升级系统的构想
以前是10代是有部队升级系统的。个人认为做的还不错。升级后的名字也非常好找。什么“白马义从”“解烦”“陷阵”“无当”“虎豹骑”就算你升20多级也找得到。这样也可以显示老兵和新兵的差别。至于现在不管是新募的，还是身经百战的，全都一样，只有通过将领来显示。完全抹杀了训练，实战的必要，不能不说是一个败笔。

改进建议：重新设立部队经验，达到一定经验则升级，增加其性能，甚至拥有特技，改变其名号，兹举一例：
骑兵
等级        1        2        3        3
名号        轻骑        锐骑        白马义从        虎豹骑
特技        机动 冲锋        突击        威风，箭雨        夹蹈
效果描述        可以消费气力进行增加移动速度
可以对敌人进行冲锋        消费气力进行突袭，有可能使敌人混乱        威风凛凛的白马义从，使人一看就生畏惧之心。降低敌人士气。
突击时候带弓箭射击效果。使敌人混乱。        在距离近的时候有一定几率突袭2次。有击毙效果。
在包围敌人的时候有夹击混乱效果。

看到这里，有人会觉得骑兵过强。了解中国历史的人都知道，中国从来都不是一个文弱的国家，而历来都有尚武的传统！就算是积贫积弱的南宋，抵抗蒙古铁骑也达近百年。之后蒙古的骑兵却席卷了整个亚欧大陆而没有象样的抵抗。而号为衰落腐朽封建末世的大明，不论他在一开始就扫平了蒙古的骑兵，得以立国。就算是已经衰落的万历朝，也出兵援朝，以辽东铁骑与数万雄兵对抗日本近百年战国锻炼出来的几十万精兵猛将，将他们赶出了朝鲜！
中国在汉代就下决心彻底解决游牧民族的威胁，实际上也做到了。但是要解决匈奴存在一个最大问题，如何对付骑兵？步兵在毫无屏障的情况下，没有办法应付大规模的骑兵冲锋。匈奴人的战法，使他们在草原上几乎是无敌。他们侦察到部队出现，则像蝗虫一样铺天盖地地冲来，密集马蹄声如打雷一样，叫喊声，嘶杀声使一般的新兵胆战心惊，像雨一样下的箭矢使得经验丰富的老兵也只好躲在盾牌后，谁敢组织还击？！他们冲过来了，真冲过来了！一波又一波，对着盾牌后的人进行了无情的屠杀。那些步兵阵法就好象暴风雨下海洋中的一叶孤舟。等幸存的人回过神来想要反抗的时候，他们已经走远了，迂回绕到侧翼，如同一只窥探着猎物的狼，在打量着这只已经受伤的猎物，是要补一口，但是要直接吞下去。如果数量觉得不能一口吞下，那么就尾随，等待着猎物崩溃的时候。这样的战法简直是噩梦一样！没有人会与这样的部队对抗。
当时比较强盛的帝国，还有一个罗马。他们擅长以步兵作战，灭希腊，败迦太基，族灭条顿，建立了军事霸权，应该算是西方古代军事的顶峰强国。但是他们也间接灭亡在匈人的此种骑兵战术下。那让罗马人谈虎色变的匈人，根据考证，其实就是东汉被窦容将军击败而逃窜的匈奴人中的一部而已。罗马军队对于此种战法，也无可奈何，被打得淅沥呼啦。东罗马帝国因此灭亡。这些还只是残余呀！中国人能够依靠自己的力量，打败了匈奴人，是多少值得骄傲的事情！
中国对付骑兵有几条心得，第一是筑长城，修城；第二是建造自己的骑兵；第三是发明各种武器，战术，强化步兵。前两种很花钱，但是容易理解。后面一种简单说下，强化步兵的战术有以下几种：
车战。虽然说赵武灵王要胡服骑射，但是兵车还是延续了几百年。就是为了对付骑兵。一是可以运送辎重，适合在没有补给线，又很难通过劫掠获得给养的草原，沙漠上行军。二则是碰到敌人的时候，可以连接成车阵，抵挡住敌人的箭雨和冲锋，固守待援。抗衡骑兵的关键就在这里，要抵挡住敌人的冲锋，使我方步兵不至于溃散，才能组织有效的抵抗和反击。
弓箭：这是游牧民族不如中国的武器。只要顶住了，这玩意便很好用。界桥之战就是一个经典配置。先以八百精兵顶住骑兵冲锋，再以强驽千张射之。公孙瓒不可一世的白马义从就这样溃败了。以此看，鞠义真是一个名将，大大的名将！李广，李陵能够在不利环境下给匈奴以巨大杀伤，也是靠弓箭。
至于长枪兵破骑兵的这样的想法，是过于理想化了。首先要更正的一点，就是没有枪兵，只有矛兵。一字之差，差别很大。看过武器行家的描述，枪是中国人天才的发明，是中国武术的精华，是国粹，全世界只有中国有枪，也只有中国人会玩枪。枪是不可能大量生产的。不是枪头难弄，而是枪身难搞。一亩地全部种上特品的杨树，由专业师傅护理，十年之后成材能用的，不会超过十根。既要木头直，又要它韧，还要它坚硬，有一点毛病都不能要。然后经过打磨加工，才是合格的枪。为什么弄的这样麻烦呢。大家知道矛整根是囫囵的，硬的，一戳之下后坐力很大，在强力冲锋下被挡住了就得撒手，不然你的手要骨折。西洋骑兵冲锋，其实是很傻，击中别人也会丢下矛，改拿剑，也是这个原因。但是有弹性的枪就不一样了，被挡住了，因为枪身是软的，最多弯曲，不会伤害持枪者，高明的持枪者反而会利用力学原理，将此种后坐力变为攻击敌人的力量，所谓“枪花一闪”“凤点头”就是这样的运用。看到战场上两将交锋，我方用枪一戳，敌将慌忙一挡，当的一声，枪花一闪，反而刺敌人咽喉。如果木头不好，那当的一声的时候，就成了“喀嚓一响，枪断为两截……”。后果可想而知。如何玩枪，是很要一番苦练的。所谓“月剑年刀，一辈子的花枪。”旧小说中强人都是用枪的，白马银枪美少年战士，武艺高超，不是无因的。这样的兵，能够大量生产吗？肯定大量生产的，只是矛兵。日本人枪矛不分，那是因为他们无法理解我们的文化。
前面已经说了后坐力的问题了。当骑兵冲过来的时候，你还要拿矛去戳。最好的结果是你骨折，他死。不过一般骑兵没那么傻。看到一排漂亮的矛林还往上面冲，他会射箭。可以想象一排一排的步兵结着漂亮的方阵，拿着雪亮的矛，可惜敌人的弓箭像雨一样射过来。那些长矛兵纷纷倒下……一旦进攻，骑兵又退却了。只要阵形松动，马上就开始冲锋。罗马看到匈奴人的战法，以为好对付，他们就是这样对付骑兵的。结果很惨……想象一下《星际争霸》里面机枪兵的骚扰战术，以远程来打击敌人近战。速度上也有优势，可以把对方撩疯，让对方反而来攻打自己，就是这个道理。有人说，我左手拿盾，右手拿矛。这个嘛。那就又是前面一个问题了，如何对付骑兵的冲锋。只要你能保持队形并且顶住冲锋与箭雨，才能还击。至于用什么还击，那就是另外的问题了。总之，长矛是无法单独对付骑兵的。又有人说，我会用弓箭和骑兵对射。问题是你把弓箭手放哪里呢？放在阵后，距离和密度都不够。放在阵前，则骑兵会冲上来，阵形大乱，还会波及到后面的部队。像袁绍那样放在两翼，则是因为公孙瓒过于轻敌。如果不理那八百盾兵，先犯两翼，恐怕袁绍也不好受。
另外也有很多有趣的办法。比如说诸葛亮就发明了一种钉子，无论怎么撒，在地上都是有一面朝上，而且想来特锋利，特长，足以刺穿马蹄。走上去什么结果，可以想象那马会向天上跳起来，把骑兵摔在地上。只要前面冲锋的骑兵一倒下，整个冲锋就会非常混乱。这个时候再来弓箭射杀，效果会很好。曹魏虽然有乌桓鲜卑西凉等天下名骑，但是却拿诸葛亮的步兵没有办法。他们是无法跟蜀汉的诸葛亮部队比弓箭的。
织田信长设马栅栏于前，布步兵阵，步枪队于后。而武田胜赖却偏偏要拿骑兵冲锋。这样的将领，居然也得到90统御的评价。那战死在界桥的严纲60的统御是多么冤枉呀！
步兵的技能设想如下表：
等级        1        2        3        3
名称        解烦营        绕帐营        陷阵营        无当营
技能        结阵        盾守        敢死 羌斗        兵车 车卫 刺钉
描述        结阵坚守，互相护卫，增加防御        手持大盾，原地坚守，有效防御弓箭与敌人突袭。        以必死决心冲向敌人，降低防御，增加攻击。
晓习高超的格斗技巧，消灭敌人。        增加士兵的负重。
以战车护卫自己，结阵与敌人抗衡。
在地上撒下钉子，敌人路过则受到伤害，突袭则混乱。（需要一回合）

现在的论调就是大谈什么民族融合，不谈什么抵抗侵略。这种论调属于典型的没脑子。中国周围是游牧民族环绕，中国从有记载的商周开始，就有了抵抗游牧民族的反侵略战争，可以说断断续续打了几千年。在哪个时候，在野蛮的时代，一个人，一个民族，一个国家没有实力保卫自己的文明，没有保护自己的精神和实力，连做亡国奴都不配！！他会落到什么下场！会被杀掉，尸体肥了游牧民族的草原。请那些高谈阔论的历史学家看看美洲的印第安人吧。他们没有能力在侵略下保全自己，如今也被“融合”了。但是这个滋味好受吗？

2.4        关于战斗计策的若干问题
冷兵器时代的战斗到底是个什么样子。光荣系列中的战斗给我的感觉很奇怪。特别是这一代。双方将领拿着兵死磕，一方不行了就逃跑。将领全军覆灭之后跑回去，马上带着兵又来继续死磕。兵只是一种数字，一种血量，HP一样的东西。有人说三国志的战斗越玩越像RPG了。就算换成机器人大战的背景也无不可。如果打着模拟战争战略的口号，那么也要研究一下古代战争战略是怎么样的吧。否则又怎么模拟呢？
2.4.1 古代的战斗
古代行军，到屯扎之处，则先安营垒。一则是休息之所，二则是防御工事。扎营的地方很有讲究。古代两军对垒，将阵布好，然后开始嘶杀。冷兵器时代，嘶杀是要靠体力和士气的，而且部队与部队接触面很小。正面想杀死一个敌人，不是那么容易的事情。以很小的接面，利用冷兵器的搏斗，所造成的杀伤是有很限的。所以如果堂堂正正地交锋，双方部队实力接近，嘶杀一天分不出胜负，而且损伤都不多，是很常见的事情。这个时候，士兵体力差不多了，就要回去休息了。于是鸣金收兵，各自回营休息。

2.4.2战斗中的计策
但是也有打破均衡的情况。比如说双方正在交战的时候，某一翼因为战斗力太弱，或者将领意外战死，有被击溃的危险。士兵看不到号令，将领指挥不了部队，又看到前面的人纷纷后撤，于是就开始逃跑。这样逃跑的情况如果不加以制止，结果会发生溃散。如果一翼垮掉，而没有部队继续顶住的话，那么很可能就形成了一支部队要同时应付两队敌人的情况。一打二是很危险的，特别是在势均力敌的时候插上一刀。对方肯定会受不了。如果顶不住，士兵和将领士气崩溃，那么他们的第一个反应就是回头跑。这样的逃跑是有传染性的，将不顾兵，兵不顾将。整个部队丧失了指挥，将领已经弃军逃跑，没有人回头抵抗。那么另外一方则开始追击和屠杀。假如溃散的士兵觉得逃跑无望，则会选择投降。这样就是一场总溃败了。这样的结果，基本算得上全军覆没。。所谓全军覆没，所谓伤亡巨大，都不是说真的打死了。一般部队的主要伤亡和损失，是在一方士气崩溃后追击产生的。这是包围，迂回与追击。
伏兵——在交战的时候，突然侧面出现了大批敌军。这样的情况也是非常危险的。如果不能分兵迎击，则为了避免上面的溃败，有经验的将领会让部队徐徐退出战斗，撤退，总被被消灭好。且会派生力军与著名将领殿后来防止损失。有人阻击，总比被追尾屠杀好。断掉尾巴，总比被完全吃掉好。
又有某位自称的天才名将，在与敌人交战的时候，发现敌人不支撤退了。他大喜过望，自己太需要一场胜仗来堵那些人的嘴巴了。于是率军追击，等到追到一个地方，才发现前后左右都是隐藏的敌人。而且后路也被截断了。他被包围了。这就是伏兵。
劫营——又有部队远来疲惫，和敌人交战一天之后，回营休息。突然晚上人喊马鸣。原来有一条他们不知道的小路没有设防，敌人从这条小路偷营来了。黑夜之中，兵不知将，将不知兵，互相惊扰，也不知道敌人到底有多少。全军乱作一团。这样的混乱可不可以收拾，敌人到底有多少。这个时候是逃还是镇定。靠的是将领经验。这样的作法就是劫营。
火计——三国中三大战役，两次都是靠火计决出的胜负。火计对于敌人的损害是巨大的。一旦烧成功，则给予敌人士兵伤亡惨重，建制被打破，指挥混乱，而且根本无法恢复。但是火计不能在雨天与草木稀少的地方使用。
混乱——混乱与其说是一种计策，不如说是一种状态。混乱是部队丧失指挥，失去抵抗力。也是溃败的第一步。混乱可以分为以下情况。
主将阵亡——指挥无法实现，则部队混乱。
部队被逼入狭长地带，并且遭攻击——由于部队人员太过于拥挤，无法还击，自相践踏导致混乱。
被偷袭得手——仓促之下，黑夜之中，兵不知将，将不知兵则混乱。
被突击——遭到强烈攻击，无法抵挡。
断粮——部队混乱。
如果混乱不加以制止，士气到0，则军队崩溃，则会造成溃败。

唱歌的炮灰

很巧，我也是一个对三国游戏研究比较痴迷的人。看了阁下的文章，受益颇多，尤其是城郡拱卫的概念，对于战棋游戏可谓全新的创意。不知兄弟是在哪里高就？

德古拉大公爵

LZ果然厉害!!学历史的吗你?要不是<三过演义>看过好些遍,真还不懂.花了半个小时看你的文章,受教了!佩服!

德古拉大公爵

但是你说的兵种升级,那名称,像虎豹骑,白马义从等还是三国时代的,可像陷阵什么的,就是秦帝国时代的哦,有点小跑的感觉.

游子离

吕布手下名将高顺带领的，就是陷阵营。这个见于《三国志》
我是学习教育的，现在在教书，也非常喜欢游戏……

renyihehe

高顺的陷阵营，800人号称1000人，集中了吕布军中最好的铠甲、武器。《三国志》中有记载，不过，没有记载具体的战绩，只是说战斗力在当时很强。

游子离

败刘备，夏侯元让，怎么不强？