DOTA、LOL究竟好玩在哪里？——MOBA类游戏的深度分析及总结

sd57830

eason2003 发表于 2016-7-26 01:31
其实风暴变数还真的很多，策略性更是不比LOL低（只是需要考验玩家的大局观，这也是我前面一直提到的风暴 ...

其实你自己也承认了风暴优势很容易扩大。但是LOL和DOTA实际上没那么容易扩大。造成结果的原因大体就是我说的那些。风暴的设计思路确实是更快，一局平均时间在20分钟以内，甚至10分钟。LOL的平均时间是35分钟左右，DOTA差不多有45分钟了。
当年DOTA我敢自称精通（偶尔做枪手打打直播团）。毕业后玩LOL也是1区钻1。风暴天梯不算很高，但是整个也玩了2000多场，其实真要说游戏时间差不多够了，毕竟工作后不如大学时候有时间。
如果你认为变数多，你需要讲清楚理由。

sd57830

movado 发表于 2016-7-26 15:40
预测：6个月后打暴雪满地找牙的该类型游戏，会加强个人英雄主义。。。另外，玻璃渣单纯的认为暴雪不认为自 ...

守望品质是真的高，本来对暴雪失望透顶的我又重拾了信心。但是守望这种一次买断的收费模式，持续付费能力说实话有点堪忧，我其实还是蛮期待之后他们会怎么应对的

rhythorn

gotcsq 发表于 2016-7-24 14:41
教育怎么能作为一种游戏？教育本来就是痛苦的，吃不了这个苦，就是人下人。 ...

现在学习是痛苦的（也存疑），但教育不是。这是施教者与受教者的区别。

难道教育该倡导的是，你这个人是学渣就是因为你吃不了苦，就是人下人？
抱歉，我认为若一个施教者有这样的想法，他根本不配自称为师。
有教无类，是教育发展至今的必然选择。大众教育的目标不应是胜者胜败者败，而应是使人知其所知其然。

关于教育游戏的想法，我认为是很有价值的，也是游戏发展的必由之路。期待楼主关于这方面的文章。

jackydouson

作者分析的玩家心理比较到位，深表赞同

eason2003

sd57830 发表于 2016-7-26 15:48
其实你自己也承认了风暴优势很容易扩大。但是LOL和DOTA实际上没那么容易扩大。造成结果的原因大体就是我 ...

关于变数，我在回复里面已经说得很清楚了，是游走gank，是抢夺地图机制，还是推线压建筑，天赋的点法，不同情况我需要选择什么策略，更多的是战术上的变数，而不像LOL更多是战斗上的变数（因为有装备，每个人的战斗力就不同，需要考虑元素更多），如果你真的有打过2000盘以上的风暴，那么你应该会感觉到风暴翻盘的概率比LOL高了不是？

qmwnegbb

eason2003 发表于 2016-7-27 10:24
关于变数，我在回复里面已经说得很清楚了，是游走gank，是抢夺地图机制，还是推线压建筑，天赋的点法，不 ...

我是本文作者。
从我的理解，风暴英雄本可以做的更好，但是暴雪刻意的差异化，导致风暴英雄走上了一条畸形的道路，不想争吵看看事实再讲话。
不知是不是错觉，我感觉今天的dota2在人物的肢体动作上依然没有dota1的模型连贯，war3毕竟是十几年前的产物，足见暴雪的功力之强，，他本可以复制另一个dota出来，然后比dota做的更好，可是他的骄傲不允许他这样做。
暴雪最大的问题依然是他的骄傲，他的匠心精神已经不再符合如今的多元化的节奏。快速度、高协作、低成本、以需求为导向、用户为中心做产品已成主流，无视大环境抱着旧心态很危险，可能有一天会害死他自己， 他之所以还存在是因为当前仍然没有太过强大的竞争对手，如果有一天出现，他会死的非常非常快。

gotcsq

rhythorn 发表于 2016-7-26 18:50
现在学习是痛苦的（也存疑），但教育不是。这是施教者与受教者的区别。

难道教育该倡导的是，你这个人是 ...

对于你的看法，我只能说，真实的社会是残酷的。无论你说多少话，它还是残酷的，早点认清现实对自己有好处。

eason2003

qmwnegbb 发表于 2016-7-27 18:22
我是本文作者。
从我的理解，风暴英雄本可以做的更好，但是暴雪刻意的差异化，导致风暴英雄走上了一条畸 ...

我没太懂你指的以事实说话是哪方面，单纯以玩家数来说风暴确实比不过DOTA2、LOL这些，我也把风暴的缺点说了出来，那人跟我讨论风暴的缺点，但是我认为他没讲到重点部分，所以提出了反驳。还有，如果你觉得风暴可以做得更好，为何不提出一些有建设性的意见供大家参考下。如果暴雪真如你所说那样，那炉石和守望的诞生又怎么解释，我觉得，暴雪最厉害的点就是吸取并改善，但不是腾讯之流的换皮（不好意思，顺便黑一下企鹅），真正的骄傲是像腾讯之流的，仗着平台出着各种换皮游戏，要不是有资金和平台优势腾讯是不是死一万年了。还有包括现在的拳头，这几年除了LOL还有什么，完全看不出来有任何的发展战略，而LOL的热度最近也在下降，甚至被DOTA2超过，同时韩国那边网吧热度第一的现在是OW而非LOL了。

sd57830

qmwnegbb 发表于 2016-7-27 18:22
我是本文作者。
从我的理解，风暴英雄本可以做的更好，但是暴雪刻意的差异化，导致风暴英雄走上了一条畸 ...

赞同。为了做差异，做了很多改动，表面上达到了效果，但是新产生的问题并不能很好的解决。这是设计思路上就已经产生的差异导致的。

sd57830

eason2003 发表于 2016-7-27 10:24
关于变数，我在回复里面已经说得很清楚了，是游走gank，是抢夺地图机制，还是推线压建筑，天赋的点法，不 ...

你还是没有理解。
你要思考节奏是如何形成的。
变数多少的依据是产生变数的因素有多少。
LOL和DOTA是有两个因素的，一个是经验，一个是金钱，这是底层的动因。
但是风暴只有经验
英雄克制，天赋选择（装备选择），地图机制（野怪玩法，各种路线，草地之类），补刀机制，击杀规则等等。这些都是很上层的规则了，是不适合被拿来讨论LOL和风暴的差别的。

很简单的例子，风暴英雄能不能有反补？是可以的。LOL的英雄能不能放到风暴里？也是可以的。但是风暴能不能有金钱？这明显是不行的。。。

底层的规则直接反应的是设计思路，上层的规则是由底层规则衍伸而来，是可变的。之所以风暴要跟LOL讨论底层，是因为他们底层就不同了。
而LOL和DOTA则更多讨论的是机制变化，因为他们底层规则是相同的。

暴雪在设计思路上就变化了，这种变化是很大的，大到自己没能驾驭好。我并不是说补刀金钱这种规则不能砍。而是只剩经验（准确讲应该算是团队资源）之后，没有其他的制约，导致变数是缺少很多了的，尤其是对新人不太友好。