DOTA、LOL究竟好玩在哪里？——MOBA类游戏的深度分析及总结

brunohu

我的观点与作者的有很多方面惊人地相似，支持。

eason2003

sd57830 发表于 2016-7-28 12:19
你还是没有理解。
你要思考节奏是如何形成的。
变数多少的依据是产生变数的因素有多少。

哥，其实你绕了一圈还是回到了纯粹的经验导致变数不多这个话题来了，我前面也说了，风暴是少了个人战斗力浮动（即装备）这点变数，但是风暴把更多的变数放在了战术层面上（LOL从战术层面上说微乎其微，连真3都做得比LOL好——投石车，call民兵等等），而非个人战斗力上，地图机制本身就有很大的学问，这可以说LOL几乎没有的部分（别跟我说大龙小龙）。
另外，节奏的问题，说到底，装备，金钱这东西，起的主要作用就是短期目标对玩家的激励作用，节奏很鲜明，发育→收集资源→成长→反馈，这确实是传统DOTA类MOBA游戏的亮点。但不可否认风暴去掉金钱和装备系统后，游走gank，抢夺机制，打野，紧凑的节奏一直让人处于极度兴奋的状态（前提是有大局观的玩家，知道什么时候应该作何选择），但是这套流程的最大问题就是新手时常迷失在各种选择之中，错误的选择带来的场面失控往往给人非常大的挫败感，比如应该抢地图机制的时候我的队友还跑去打野，这时候谁都想骂娘。或许你会说，应该打小龙的时候我的队友跑去收线，这时也想骂娘，但是我想说的是风暴和LOL里面这种情况出现的频率绝对不是一个等级的。

sd57830

eason2003 发表于 2016-7-28 23:39
哥，其实你绕了一圈还是回到了纯粹的经验导致变数不多这个话题来了，我前面也说了，风暴是少了个人战斗力 ...

这就是问题啊。风暴的结果会是我这个时候要做的事情选择其实很少的。往往会因为队友一时间没能跟你同步而想骂娘。为什么会这样，就是因为变数太少了。
真三我以前的团在VS比赛中拿过第3,还是有一些话语权。真三在经验和金钱的基础上，多了一个木材的概念，增加了更多的变数。但是木材本身类似于金钱，只是货币形式不同，属于微创新。
真要说风暴的思路其实是只保留团队资源的经验，然后为了弥补干掉了金钱导致相关的一系列策略与节奏的缺陷，他选择了  【增加场景】  这个变数。即利用不同场景玩法的手段来达到目的。但是这种会让新人体验尤其不好。
单个场景的变数是远远小于LOL的，而多个场景提供的多样化体验其实是低效的，因为体验过之后也就那样。

节奏紧凑就代表变数多吗？这根本不能画等号。我已经说过，风暴的时间在20分钟之内甚至10分钟就能打完，节奏确实快很多，所以你会一直紧张兴奋。但是这并不能掩盖风暴自身变数的缺陷。

想加快节奏，就需要短时间分胜负，那么变数反而容易降低。而实际结果确实是这样。一招棋错，满盘皆输。

在LOL里，你等级不如对面，你可以猥琐发育弄装备；你装备不如对面，你可以利用gank等技巧想办法经验压过对面；不论如何，提供的途径并不单一。
这是从底层开始就提供的途径。我不否认风暴在团队经验之上建立了很多玩法，有野怪，有gank，这些LOL都有，风暴不能称之为更深入，而是直接替换成其他多种玩法。
但是这些玩法，全部都建立在一个资源点，那就是经验。两边实力一致的情况下，团队经验获取效率高的那一方，就是优势方。会导致地图资源全部往那一边倾斜。这是不可否认的。

风暴做的这些变化，都是建立在只有团队经验的基础上做的。上层的规则很难去解决底层规则产生的问题。最后的结果就是单个场景，节奏相对单一（因为经常出现某个时候必须做某件事情）。上来大家短时间攒经验，然后没多久场景剧情任务触发了，大家打一波团。有一方优势（经验优势方，不考虑阵容克制），然后后面节奏就全按照优势方的来了。基本上优势方不出现致命失误就很难输掉。
这实际上是暴雪设计思路下产生的结果。他们希望游戏更快结束，那么我就不可能给你太多机会。

eason2003

sd57830 发表于 2016-7-29 10:17
这就是问题啊。风暴的结果会是我这个时候要做的事情选择其实很少的。往往会因为队友一时间没能跟你同步而 ...

我前面也说了我承认团队配合不好同步就是风暴的一大问题啊，大局观的正确性和统一性。但是我不认为LOL有跟风暴一样的策略性。现在我们都认识到的一点是，风暴对团队意识，大局观的高要求对新手不友好，但是分歧在于对野怪，地图机制的理解，在你看来，风暴野怪和机制和LOL差不多，但如果你有看比赛或者一些解说的视频，就会知道其实风暴里的野怪和地图机制，英雄的差异化（风暴里英雄的差异化非常大，特点也很鲜明，专业型英雄就是个好例子）的战略意义比LOL高出不止一个档次，野怪、机制可以让你对对方的兵线、堡垒造成压力，配合不同英雄可以达到不同效果，选择也非常多。
另外，你前面说到的，“在LOL里，你等级不如对面，你可以猥琐发育弄装备；你装备不如对面，你可以利用gank等技巧想办法经验压过对面；不论如何，提供的途径并不单一。”风暴里，你等级不如对面，一样可以猥琐吃小兵经验追等级，而且还不用像LOL那样担心补兵问题；风暴里你等级不如对面不也可以利用gank技巧抓英雄来追等级吗，“不论如何，提供的途径并不单一”，为什么在你这里就成了和风暴非常大区别了呢。
我举个典型例子，在诅咒谷抢夺诅咒（诅咒将刷在下路），诅咒数量为我方1/3，对方1/3，双方5人在机制处处于僵持阶段，此时我方可以直接和对方开团枪机制，抑或是分一个祖尔配合前面打的F4去推下路兵线（祖尔+F4野怪的组合是很有可能把下路堡垒推爆的，而且祖尔推线速度极快，很有可能在我方4V5僵持的时候及时赶回团队），这时敌方有3种选择，一是在祖尔推塔的时候直接开团抢机制（但有可能我方由于少人不打团，而采用持续远程打断的方法拖时间直至祖尔回来，就算打团赢了抢到机制，敌方也只是2/3，但是面临掉堡垒的风险），二是分1个人去把兵线推回来（但是很可能因为祖尔推线较快，分人后变成了5V4的局面），三是分2人去抓祖尔（很可能抓死祖尔，但是要面临4V3的局面，但是敌方同样可以通过迂回远程打断的方式等待队友回来）。在实际的比赛中，可以做出的选择甚至更多，职业选手有更深的理解，而且刚才提到的也只是风暴其中一幅地图。
总结来说，就是别把风暴的地图机制，野怪，英雄差异化的战略意义很大，别看得太浅

sd57830

eason2003 发表于 2016-7-30 14:56
我前面也说了我承认团队配合不好同步就是风暴的一大问题啊，大局观的正确性和统一性。但是我不认为LOL有 ...

你理解错了。
这么说吧，当你金钱比对面多，那么你装备就会比对面好，这时候如果还讨论装备克制问题就没有意义了。肯定是讨论大家都是用盖伦，出装套路是一样的基础上。
然后当你经验比对面多，你英雄就是比对面强。
MOBA是一个通过掠夺地图资源来达到获胜目的的。地图玩法机制是手段，用以实现掠夺地图资源。

风暴只能通过经验获取来变得更强，当一方更强了，那么地图的资源就会向强者倾斜。不要讨论克制和节奏，这个都没有讨论的必要，因为我已经比你强了，一切就是我说了算。
DOTA和LOL也会造成这样的结果，只是他们还有金钱这个因素，所以需要两个都强于对面才能碾压。所以才有更多的变数。

我等级没对面高，我就猥琐发育来加经验，对面难道不会这么做吗？只要强的一方没有致命失误，弱的一方翻盘难度极高。当然双方对地图机制的理解是一样的，操作也是一样的，英雄也是一样的。
如果已经不一样，那不用讨论这个了，职业选手怎么打都是虐别人，这不代表游戏好玩。

sd57830

eason2003 发表于 2016-7-30 14:56
我前面也说了我承认团队配合不好同步就是风暴的一大问题啊，大局观的正确性和统一性。但是我不认为LOL有 ...

对面瑞文好厉害，我换个线2V1不也一样？
哇奶妈治疗好强，我出个减治疗效果的装备不就克制了？
关键是讨论这个没有意义。

LOL和DOTA可以讨论这个，因为他们基本矛盾是一致的，上层设计不同。
而风暴基本矛盾就不同，风暴要解决的问题是基本矛盾不同带来的问题，而风暴并没有解决这个问题。他们放任了这个问题不管，而是在经验这个矛盾点的基础上引申了更多的玩法。注意，这一切的基础都是经验。所以最后会变成，我经验比你多，我地图资源就会比你多，那我就是比你强。
不要讨论英雄的差异，玩家的差异。
象棋里面，就是先手优势，那你还讨论炮马车怎么配合吗？还需要讨论棋手自身的因素吗？不管你怎么加玩法，除非颠覆性的，破坏节奏的那种，不然就是先手优势。围棋也是先手优势，只是打了贴目的补丁规则。而风暴并没有做这种规则，在我经验劣势的时候，我就是劣势了。我地图资源就是不如你，所以我就会输。

eason2003

sd57830 发表于 2016-8-1 10:19
对面瑞文好厉害，我换个线2V1不也一样？
哇奶妈治疗好强，我出个减治疗效果的装备不就克制了？
关键是讨 ...

哥，说了半天你还是觉得风暴就只有经验啊，我说的之于LOL之上的战术变化全被你54了啊，LOL不是没套路，但是几乎为0。装备确实可以多增加变数，但不意味着只有装备才能增加变数，是吧？还有一点，你总跟我说翻盘点，要真的玩的多风暴的人我不信他会说LOL翻盘比风暴简单，稍微玩过LOL的都知道，LOL翻盘是巨难的一件事，但是风暴是完全有可能，后期机制实在太强，不是LOL一个500块人头能抵上的，风暴和LOL我都玩得很多，我可以很确定跟你说，风暴翻盘的几率比LOL大不止一倍！

horse213

策划的工作效率为什么底下爱，请看评论区风暴-LOL之争！

horse213

上好的一篇文章，被你们跟帖跟成屎了。低调一点行不行？
有这闲工夫争S级产品的高下，自己去做一个呗！
以己度人  自以为是   

一苇渡汉江

　"说个题外话,《守望先锋》这种付费的模式实在是让我叹息不已，工匠精神固然可以做出精美的作品而让人充满敬意，但是在模式和技术不再成为壁垒的今天，暴雪仍然采用这种慢悠悠的布局方式，无视市场大环境、自信技术和情怀是一件非常愚蠢的事。 我相信最多只要6-9个月时间，市场马上会出来另外一款“守望先锋”，就算起初没有暴雪做的好，他也会以另外一种更轻便的商业模式、快速迭代的开发方式最终打的暴雪满地找牙。"

这话说得好，我也相信现在已经有团队快出作品了！暴雪的成规有时候是很烂！MOBA游戏不是MMORPG游戏，这种收费方式在中国要是不被打败实在是没天理了……