讨论关注游戏中的提问和思考

gantleman

我的论证很简单，
第一，首先你是否承认你有脑疲劳的，是否承认有厌倦情绪。
第二，而且这两个指标是不是所有人类都有的普遍特性。
第三，游戏的难度是和脑疲劳成正比，游戏的闲置时间和厌倦程度成正比。
如果你承认以上3点是正确的，那么你就可以用《G图表分析法》来分析你的用户
是否因为脑疲劳和厌倦情绪的积累而离开你的游戏。

我就是程序员所以我很怕别人听不懂我说的话。

grspace: Re:讨论关注游戏中的提问和思考

LZ帖子很长，回帖更长，木有耐心看啊。
简约点嘛。
1、问题1：XXXXXXXXXXXXXX。
   观点：XXXXXXXXXXXX。...

服务器开发

很有味道啊，支持吓~

grspace

gantleman: Re: Re:讨论关注游戏中的提问和思考

我的论证很简单，
第一，首先你是否承认你有脑疲劳的，是否承认有厌倦情绪。
第二，而且这两个指标是不是...

嗯，还是这种提炼出论点的文字看起来舒服，讨论起来也容易抓住重点和不轻易跑题。
不过，论题略显高端啊，我就不瞎搅和了，还在加班呢。

chuanqi

行为反馈学..LZ题目立的简单 明了点!有讨论的价值.

luyushun

gantleman: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:讨论关注游戏中的提问和思考

你考虑问题的方式还停留在整理模仿收集阶段，
把一堆的信息收集过来却不对逻辑关系进行深入分析。
说话方...

首先 我和你对于游戏乐趣的理解本身就不是一个重量级别的
而且 你不得不承认  你是一个偏向于经验主义的人

从某个角度上来说 你对数据的总结 更喜欢贴近于数据本身
那么换个角度来说  你的结论不是经过统计来的数据进行的推证 而仅仅是采用一种 数据的多次重合显像

你的理论结论来自于数据的统计  拿一个形象的例子 这就好比你拿着笔做素描 每一笔都会很轻 直到这一笔又一笔的描绘之后 慢慢的将事物的规律和轮廓显示出来  统计的数据就是你的描绘  你的结论必然来自于你的描绘

但是有一个问题想问你

你假定的理论可以推导出什么现象？  然后那个现象是否会继续影响它的下一个链？
我不认为有什么脑疲劳  我只认为 每个人的个体 他们的集中力都是不对等的  集中力的高低只取决于人类的性格
如果你觉得是脑疲劳在影响游戏对于玩家的持续吸引力 那么请问  你的脑疲劳是否可以在这么一个经典例子中推导说明

    有一群魔兽世界的玩家 他们打算刷25人黑龙MM 于是从晚上8点组好团队 加好BUFF 对黑龙MM进行尝试 在连续失败了5次之后 成功DOWN掉了黑龙MM   有另一群魔兽世界的玩家  他们也打算刷25人黑龙MM  于是从晚上8点组好团队 加好BUFF 对黑龙MM进行尝试 在连续失败了3次之后 团队散伙 众人各奔东西  补充说明  尝试5次的团队 属于G团  连续3次的团队属于普通野团  这都是我的魔兽世界亲身经历

    请问 这里用脑疲劳理论可以论证什么？

还有就是  我不认为有什么脑疲劳  我只认为 每个人的个体 他们的集中力都是不对等的  集中力的高低只取决于人类的性格

gantleman

请点击脑疲劳这个是医学名词。
首先说你被国内的学校教傻了，国内学校都不承认脑疲劳，反复灌输大脑利用率只有1%这种谬误。
然后你学了很多东西，记住很多名词看过很多书，但你看书的习惯很不好，并没有深刻理解书的意义，
而只是把这些名词和概念背了下来，现在把这些东西用在我头上完全是驴唇不对马嘴。

也因为你看书很肤浅缺乏自己的思考，导致思维受到各种知识的拉扯，找不到方向和重点。
所谓“尽信书不如无书”，我现在看一本书不会超过3天，年轻的时候看书喜欢一个字一个字的扣，这都是坏习惯。
并且我所使用的脑疲劳是百分比，关注的是形成脑疲劳的游戏难度曲线和厌倦情绪的曲线的比较关系。
你却不断强调个体差异，自己的经验，你这个才是经验主义，
又为了证明自己的论调又不断的再找证据，你的论调是从经验里来的，你的论据又是从书本的硬套的概念。
整个逻辑证明关系都被你搞颠倒了，这套用在党政系统可以，用在学术论证上一点用都没有。

开始倒打一耙说我是经验主义者，结尾把“集中力”提了出来，这里我想你本意想用“注意力”
，即使是“注意力”也是文学和教育学上的名词，不存在于医学和心理学。
最终又把这个名词和"性格"联系起来，变成模糊一片无法度量的虚无主义，
可你黑龙妹妹的个人经验难道可以证明这些是对的吗？？？
你打算把我拖入到你的虚无主义，用你完备的个人经验打败我吗？？？
我只承认你在精神上必然是永远的赢家，没有人想要打败你，也没有人能够打败你。

luyushun: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:讨论关注游戏中的提问和思考



首先 我和你对于游戏乐趣的理解本身就不是一个重量级别的
而且 你不得不承认  你是一个偏向于经验主义...

pettine

34楼怎么这么较真。。 人家老早回复了不考虑个体差异。。仅仅是作个方向性的分析。现在很少有人在做事的时候能有这种深度的思考。。为什么是要去抨击而不是去结合自己的想法开拓一下思路呢？

luyushun

gantleman: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:讨论关注游戏中的提问和思考

请点击脑疲劳这个是医学名词。
首先说你被国内的学校...

没有谁要打败你

打败你的争论 是没有意义的争论

国内的学术学者怎么坚定脑疲劳是 他们自己的事情 事实上国内的学者大部分都偏向于经验主义 相信权威 知识都继承于所谓的权威 所以要尽量少参考

多引用更科学的心理学 像弗洛伊德 像荣格 他们的研究要比国内的靠谱的多


赌博也是游戏 一个赌徒除开生理的因素需要休息 否则在资金充裕的情况下  他可以无休止的赌博下去 请问 脑疲劳在哪里？

一个人重复一个活动 是否会觉得枯燥 其主要原因是“因为他不再感受到自身生存能力的大幅度提升” 这是我的观点
因为生命的本意就是“尽一切可能 让自己更好的生存下去” 人类获得快乐的源头 也主要是因为 提高了自己的生存能力
这里可以用来推证巴图的理论 从巴图的统计分析 我们可以看到 人们获得生存能力的4种方式  （结交朋友 对抗胜出 让敌人识趣 探索新的世界）
在心理需求层次的角度来讲 “投机”的收益 远比勤劳积累要来得要有趣得多

玩家在玩游戏的时候 游戏的载体越逼真（画面、声音、动作、物理特性） 玩家主动带入自身心理和性格的强度就会加大 玩家的生存乐趣就会越明显 这同时也是驱动玩家进行游戏的主要原因

你太希望从统计中直接找到定理  但是本质永远埋藏在现象之下 你还需要 剖析 揣摩 推导 分析 套用


另外 我上面的关于魔兽世界的例子  我知道你无法回答  而且那样的玩家行为有很多很多  你的理论切入点本身就是一个 没有解答的地方

任何人的心理 都是一个链锁反应 有因才会有果


比如魔兽世界在对于战利品分配模式的设计方面 考虑到了诸多情况 但是还是不尽满意 因为玩家的心理呈现多层次

玩家认为  我付出了努力 我就该要战利品
玩家认为  本身BOSS掉落的战利品是随机出现 付出多少拿多少的分配模式恐怕会让我得不到我应得的
玩家认为  身为队长的我 应该有权力和其他队友协商 然后分配道具
玩家认为  随机ROLL点的分配模式让我觉得我人品太差了  是否有一些巧妙的ROLL点办法 让我提高ROLL点数  比如 信春哥，ROLL到100
玩家认为  DKP的模式我觉得很好 我完全可以通过使用DKP竞价的方式 获得我想要的战利品
玩家认为  作为一个拥有了很多G的老板 我去G团竞价购买装备 我觉得这是很合理的行为
玩家认为  作为一个团队的主力DPS 虽然我在这个BOSS上面没有需求 但是我出众的努力难道不该有所回报吗？
玩家认为  作为一个随机ROLL点的团队 我可以和更多的熟人一起ROLL点 争取从量变到质变的过程

请问 过来看的诸位高手  如果是你  你该如何设计这个战利品的分配模式？ 请问 如果是你  你如何在这个分配的小游戏上 让玩家获得乐趣？
请问 脑疲劳的定理 在这里 有什么用处？

gantleman

就是因为我不是权威就要跳出来否定我吗？
真是掩面泪奔啊！

luyushun: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:讨论关注游戏中的提问和思考


没有谁要打败你

打败你的争论 是没有意义的争论

国内的学术学者怎么坚定脑疲劳是 他们自己的事情 事...

gantleman

谢谢理解和支持 [em5]

pettine: Re:讨论关注游戏中的提问和思考

34楼怎么这么较真。。 人家老早回复了不考虑个体差异。。仅仅是作个方向性的分析。现在很少有人在做事的时候能有这种深度的思考。。为什么是要去抨击而不是去结合自己的想法开拓一下思路呢？