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楼主: gantleman

[讨论] 讨论关注游戏中的提问和思考

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发表于 2012-9-6 10:20:00 | 显示全部楼层

Re:讨论关注游戏中的提问和思考

人是有两种能力的,一种是本意识的思考,大体上建立在自己的记忆和推理基础上,比如说玩回合制策略游戏,玩TCG
另外一种是潜意识的思考,或者说身体本能,比如说投篮,或者打动作游戏(中并不具备充分思考时间的时候)

问题是否会引发疲倦与枯燥,我认为应该是以所提的问题是在“考察本意识”还是“考察潜意识”为区分

考察潜意识的时候一般不会引起疲倦,因为人的潜能强大得很,一般很难触到临界点,不过容易让人感觉枯燥
而考察本意识的时候相对比较麻烦,如果玩家必须不停的观察,检索,计算,就很容易疲倦,比如说WOW的RAID。也有可能因为思考的模式一直不变从而也感觉到枯燥。

要避免疲倦的话,设计问题的时候应该以“考察潜意识”为主。
而要避免枯燥,一般都是去考察本意识,要额外给出很多相关设计来避免疲倦(比如说允许暂停,或者不断对玩家进行刺激)

如果能把两种意识下的思考串在一起来进行考察,可能就比较厉害了,比如说游戏里的马里奥,现实里的踢足球打篮球

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 楼主| 发表于 2012-9-6 10:56:00 | 显示全部楼层

Re: Re:讨论关注游戏中的提问和思考

我认为潜意识和本意识并不割裂。
潜意识可以看作进过训练的本意识。
在特定条件反射下不进过思考快速给出答案。
“篮球和动作游戏”也不说是天然的本能,
也是本意识通过恰当的训练转换为潜意识。
也就是说这两种意识并不是割裂的而是可以相互转化的,
本意识进过训练可以成为潜意识,
而潜意识在实际应用中碰壁后又会转为本意识。
BF: Re:讨论关注游戏中的提问和思考

人是有两种能力的,一种是本意识的思考,大体上建立在自己的记忆和推理基础上,比如说玩回合制策略游戏,玩...

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发表于 2012-9-6 16:02:00 | 显示全部楼层

Re: Re: Re:讨论关注游戏中的提问和思考

gantleman: Re: Re:讨论关注游戏中的提问和思考

我认为潜意识和本意识并不割裂。
潜意识可以看作进过训练的本意识。
在特定条件反射下不进过思考快速给出...


其实大部分潜意识是从基因里带出来的,比如说刚出生的孩子会吃奶。
我一直觉得这是造物主赐给我们的天赋,其强大程度远远超越本意识。计算机的本意识可以无限倍地强过人类,但却永远无法取代人类,就是因为它不具有潜意识。

后天的训练,与其说是在将本意识转化为潜意识,不如说是我们在挖掘潜意识中本来就存在的,但是却尚未被使用过的潜力。
打个比方,潜意识就像是一个已经封装好了各种接口的无限扩展无限兼容的C++底层,而我们的本意识只是在写写LUA来调用这些接口而形成自己的逻辑。当你的LUA写得足够熟练之后,你有可能从底层库中找到完全代替你的1000行LUA代码的一个C++函数来执行你要运算的内容,这就成了所谓的条件反射。

回到实例,以CS为例,对新手来说,了解每把枪的性能,了解地图的每个细节,这些是本意识在做的事情。在新手阶段,你可能会为了该不该拿着狙进一个门而犹豫导致贻误战机,也有可能因为无脑冲锋而送人头。而到高手阶段后,其实想东西的思路也没什么太大变化,只是你把这个思考过程交给了潜意识所以大大缩短思考时间了,而已。
同时,打CS时你又必须以本意识来判断一些事情,比如说开局时应该ECO还是买MP5,隔着墙是应该疯狂扫一梭子来收残血的人头还是攒着子弹肉搏,等等。
所以CS是一款成功的游戏,它有技术成分(考验潜意识),也有策略成分(考验本意识)。成功的游戏就应该在两方面都有所考察,否则就会让人感到枯燥(无策略性,而技术性则不知道有没有),或者疲倦(策略性太重,得学习好多新东西才能玩得明白,或者玩儿着累)



当然了,以上这些只是我个人的理解,并不是已有理论。

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 楼主| 发表于 2012-9-6 16:09:00 | 显示全部楼层

Re: Re: Re: Re:讨论关注游戏中的提问和思考

好吧我承认我信上帝,但也肯定没有你信的这么执着。
BF: Re: Re: Re:讨论关注游戏中的提问和思考



其实大部分潜意识是从基因里带出来的,比如说刚出生的孩子会吃奶。
我一直觉得这是造物主赐给我们的天...

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发表于 2012-9-10 13:24:00 | 显示全部楼层

Re:讨论关注游戏中的提问和思考

世界上真的有绝对的对与错吗?我个人认为两人的观点都没有错,不用争吵。当今社会大多数人认同一款游戏,那么这款游戏就是一款好游戏(不考虑游戏内涵、品质等方面。)
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