对于一款游戏来说，思路远远比方法重要

luyushun

peterdad 发表于 2013-8-11 19:21
LZ：策划策划，有策又有划
猴子：划最关键

首先 这不是一个批判猴子的帖子
这是一个 用来给游戏策划（游戏设计者）科普的帖子

就和我在LS说的那样：游戏本身只是一个概念和规则
但是 我们为了将内心的游戏推出来 让其他人也可以参与其中 一起嬉戏而不是我一个人在其中YY
那么 我就需要一些良好的表达方法（这里是执行力的部分 你可以理解为 写作时用到的“修辞手法”）
然而 写作的时候 只注重 修辞手法和表达方式 那么此类文章就会显得缺乏“深度的内容和观点”
这就等于 写了一篇华而不实的烂文章 如果这些人还在教导其他人也这么做 那么这样的人就是在误导大众了

因此 想要学会写作 其根本就是 能否表达出自己内心的意境 而不是多么善于使用“修辞手法”
而游戏策划 其根本目的 就是能否 让自己YY出来的游戏规则 具备趣味和深度（这里有着很深层的心理学理论 ）
或许有很多策划在思考游戏的含义的过程中 常常会感觉到游戏和心理学有着莫大的关系（我见过不少策划这么说）
然而 目前 论证游戏和心理学 之间的关系的理论 严重缺乏
这样就导致 游戏业沦落到：“凭着经验去说话、看着别人去做事”各个都在计较“修辞手法”而忽视了 自己本应该做的事情

lanier

我好像有点明白楼主的意思了，

就是策划就应该专心在设计的深度里，

但是，

这有冲突吗吗吗吗……回音……

我其实也就想说，我们可以把设计提炼到哲学深度，但这不影响一些具体的制作能力提升。我随便说说的。

Pr.Mosquito

楼主的看法可以理解。因人而异吧，不是每种人都适合干某种事情。

猴与花果山

看你们如此积极的讨论，我就最后简述一下一个策划设计项目的思维顺序：
1，我们有能力做什么？很简单，这不仅是你在技术上掌握多少，还包括资源问题。首先你要知道你的资源喜欢什么，如果你觉得你花了很多钱做了个东西全世界只有你的团队知道就够了，那就去玩吧，每人阻止你，但是残酷的现实是，没有资源帮你推，对不起，全中国只有你的团队知道你的游戏，除非顺应资源，不然没人推后面全都是0，就不要抱有美好的梦想了。一个策划你都不想好自己做的东西怎么推，你厕的什么？
2，我们的人擅长作什么？不是能做的事情一定能做好，我们请过怪物猎人的原画设计师在我们公司为我们的项目做原画（通过我老婆的关系找到的），当时做的是一个仙侠游戏，很不适应她的风格，但是由于项目已经启动了很久了，没法改变了只能继续，虽然画出来的仍然是国内一流水平，但很难像怪物猎人一样处于顶尖行列了，这简直就是一种资源浪费。一个策划你都不知道如何发挥好团队优势，你还厕什么？
3，我的设计被接受度如何？这就像我常说的，你必须让你的团队的人首先都能接受你的设计，除了团队的人，我还会去找一些资深的玩家先来玩纸上游戏（初中时代的玩法），比如我老婆、我老婆的妹妹、几个好朋友，他们有不同社会角色、不同游戏爱好，但是他们都是非常资深的游戏玩家，都能在游戏论坛经常发出千字级别以上的论点。让他们体验我的设计是否OK，很多时候你觉得自己很牛逼的想法，事实上经不起推敲，第一你都经不起团队的人推敲，还谈什么创意？一个策划，你必须学会去听，而不是觉得自己想的就是最妙的，因此光有所谓的那些想法，等于0，6岁孩子的想法不比你的差，因为同样都是不受欢迎的、无法实现的。
4，如何去技术实现，有时候很多美妙的想法，你必须在项目中妥协一些现实，时间、技术瓶颈都是你必须去考虑的东西，看似很简单的东西，在你制作过程中会充满困难，尤其是很多核心的乐趣。40%以上的时候你设计的游戏，其乐趣在于陪你玩得人——更多的是AI，而你知道AI设计在一个有限制的环境下是多困难的吗？你不知道，因为“我只要有想法，一定会实现出来，我想想就有了”。如果一个东西实现花的时间过多，或者过于艰难，那就只能放弃，至少在这个项目你必须放弃，除非你业余的时候研究出机制去实现它。
记住，你是在做项目，在做一个游戏项目，如果你只是YY，或者整天想些大道理，这就是我们团队休息时间大家做的事情，探讨各种游戏理念，设计思想，探讨什么样的游戏将来会受欢迎，探讨什么样的游戏如何改进会更有趣，仅此而已，如果你的工作只是我们茶余饭后的一些讨论，那不好听的我就不去说了。游戏行业最忌讳的就是整天抱着大道理却不知如何去做，这就是我明确指出的LZ思想上的问题，这并不代表我不赞同说大道理。

terrybiff

ls的道理就是没有nb美术就做不出创新游戏，这种观念打底的人你们还有啥东西想跟他讨论的吗？

luyushun

lanier 发表于 2013-8-12 03:09
我好像有点明白楼主的意思了，

就是策划就应该专心在设计的深度里，

这不是什么哲学深度
这是一个基本的能力问题

很多人做了策划 似乎就以为自己会设计游戏了 剩下的工作就是 如何将自己大脑里的想法表达出来
譬如 设计一个灵活的 存在一个计数器的BUFF机制什么的
实际上 认为这些东西很重要的人 其思维都是狭隘的

一切想法和思路都是 基于需求出发 所以了解自己的需求和意图 方可形成设计思路 然后才有方法
论坛里 有一些游戏的剖析文章 其框架结构 其实已经算是比较完善的了

起点 手段 目标   3结构 形成一个 导向流程  这个导向流程 就是 我所说的 思路
它几乎就是一个“公式”  这不是哲学深度  因为哲学讲究不可说 而这里 却是可以直接用公式套用的
我曾经给公司里的“文案策划”整理过一个“万能”的故事背景，其中的角色都以ABC代替，并将于人物相关的事件以冲突、背叛等特点去定性。
在这个结构上 故事依然曲折离奇 人物性格依然丰富 但是你可以用任何东西去代替他 你可以任意的自由的 将人物和事件提前 或是延后 自由的搭配 并最终得到你想要的“某个时间点的世界格局”

万物存在一个“本质”，拿着本质 何愁没有方法？

luyushun

terrybiff 发表于 2013-8-12 09:22
ls的道理就是没有nb美术就做不出创新游戏，这种观念打底的人你们还有啥东西想跟他讨论的吗？ ...

这就意味着 他对游戏的本质缺乏一个足够的了解 才会将载体描述的玄乎其玄
自然的 像中国麻将 中国象棋 围棋 国际象棋 扑克牌（斗地主 扎金花 德克萨斯扑克） 万智牌
等等一系列的经典游戏 就离他远去了

Katana07

ab_946 发表于 2013-8-7 10:41
很妙的思想碰撞。
其实，个人认为，从整个游戏研发过程来看，思路和方法都很重要，但从具体的职位来看，关 ...

真的是太棒了，在别的帖子看了一堆人在闹情绪，终于在这找到想要的东西。。

Katana07

jy00899185 发表于 2013-8-8 10:32
NONONO,制作人应该是想法去实现构想，而不是在哪里空谈这个构想没办法实现，是个垃圾创意。

小学时候考 ...

也不用这样黑猴子君吧，猴子君也只是从现实考虑。。。
从现实的限制延展出去的思维，和无限发散思维限制回来的创意。其实都是确实有效的创作手法啊。。

jy00899185

Katana07 发表于 2013-8-13 11:26
也不用这样黑猴子君吧，猴子君也只是从现实考虑。。。
从现实的限制延展出去的思维，和无限发散思维限制 ...

哥！我这真不叫黑。我这是拿三上来和猴子比啊。。。。。。

你要认为三上和猴子一个档次的，哪我没话说。