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楼主: hymjpg

[讨论] 鼠标是阻碍国产游戏发展的第三座大山

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发表于 2007-2-12 23:39:00 | 显示全部楼层

Re:鼠标是阻碍国产游戏发展的第三座大山

这样说吧,为什么鼠标40年没变而手柄一直在变?因为改进,为什么要用最老的几个键位变成现在的十几个键位,那就是因为游戏在复杂化,少键位的操作器械已经不能满足最基本的需求才要改进,但是再加能加到那里去?
PC游戏只讨论鼠标不讨论键盘的存在?你是没有玩过电脑游戏还是只会用鼠标玩呢?有哪个傻子开发电脑游戏是只开发鼠标平台的?(小游戏除外)你拿手柄去和失去另一半身体的电脑游戏操作比能比什么?就好比拿健康人和残疾人比跑步。拜托请在讨论问题时将论点放在一个平台上去思考,如果LZ真的就只想去思考只能用鼠标控制的游戏和用手柄控制的游戏比我自然就没话说了
另外LZ说我拿流行的网游强加于手柄上比较?我更觉得是LZ拿TV游戏强加在鼠标控制上比较,或者说LZ根本没有怎么玩过FPS游戏,根本没有怎么玩过即时战略游戏,不然也不会做此偏激的认识了。
当然我并不是强调手柄不好,任何操作媒介都有自己独特的作用,手柄在某些游戏上的确能起到很大的作用,但是这并不是说就能成为主流代替鼠标键盘
按LZ意思我从历史从市场分析好了,游戏史什么平台的游戏最先开发——电脑,没听说过有人用手柄玩当时的游戏,因为没有开发。其后才是TV游戏的诞生,手柄模拟的是什么——就是当时键盘对于游戏的操作。随着WINDOS时代键盘不能再更好的成为界面操作主要媒介了,加上鼠标的商业化运作生产,鼠标更大程度的协调了键盘的烦琐性。以及成为了现代PC游戏的主控设备。那么从市场分析,只听说TV游戏移植PC平台好象没大听说PC游戏移植TV平台的,WHY?PC游戏移动到TV平台你用手柄当然可以操作,星际魔兽都移植过,但是那个乐趣是能在PC上的比?还有FPS彩虹系列为什么在TV平台上追加自动瞄准的功能?好吧,那么为什么PS要追加键盘鼠标也是可预见的了,而手柄追加电脑却并不是为了玩新游戏而是为了玩模拟(当然也有部分游戏的确用手柄要好些)
你说“鼠+键”能做的手柄都能模拟,这个恐怕我可以举出很多例子将你反驳了,1.请在数秒内定义A、B、C3个菜单里的技能?2.请在1秒内手动将坐标移动至N点。3.请在逃跑的同时观察后方敌人并做出相应的反击准备。4.快速使用消耗品补充角色。5.请于5~10个小时一直持续战斗。6.N个技能的连接。
以上是用手柄无法完成的,除非使用快捷键或者暂停游戏调整完成,那么一个网络游戏第一是没有时间暂停的,第二之前已经说了,手柄没有足够的键位给你设置快捷,你用什么完成?
还有,LZ你说什么手柄的网络游戏?请你确定你说的不是指PC网络游戏而是TV的网络游戏,据我所知PC上暂时还没有开发的单独支持手柄的网络游戏存在
你如果说我不专业也好谬论也是好,我只能说TV游戏和PC游戏我都已经玩得太多了,两者的利弊做为一个玩家也太清楚了,手柄我确实喜欢但是他必定是代替不了鼠+键的,多的不说了LZ自己慢慢体会,前面和多前辈的都给你说了,你钻牛角尖也好不钻也好我都不准备再回了,因为有的东西是无须再争论的。你叫人拍砖其实你就已经把自己的立场建筑成了城墙,旁人再怎么拍都无意义的,你所谓的拍砖不过是让自己的言论好象需要大家讨论其实是强行想让大家接受罢了~

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 楼主| 发表于 2007-2-13 15:45:00 | 显示全部楼层

Re:鼠标是阻碍国产游戏发展的第三座大山

手柄初步模拟鼠标95年就早以实现,SS上的《沙丘》PS上的《红警》,加上现在的力回馈技术应该能很完美,看样子你大概不知道只一个R键就简单解决了吧
所谓FPS游戏的手柄操作解决方案最新的手柄已能解决,这是全世界都知道的,好像就你不知道而已,最出名的就数WII,PS3当初也号称解决了事实上出来后还有些不足,后来也号称出款新的彻底解决,从当初的方案上看也是可以解决的,你可别告诉我你不知道是什么技术,笑话你呀~。
菜单的解决方案还是那句话,你把“鼠+键”的操作硬套入手柄了,你想象中的操作是拿着手柄慢慢地移动指针指向菜单里头再一个个地点?!那8位机的水平~!你知道用键盘的十字键开“开始”菜单的样子不?同样理论假设全屏的一个16X16的图标可以用3D摇杆像鼠标在16X16象素里移动一样快,双3D摇杆最高可上16X16X16X16=65536个图标不愁你不够花的,而且连个切换键也不要!加个L/R做锁定和补充攻击键,不够的话还有其他补充方法,类3维球形菜单,双/三层半透明切换菜单层,双决定按键,360上的滚球,语音控制(你别说手柄上不带这个!),键盘也多少还可以算上半个“标配”外援吧?既然说是网油了没个打字的家伙哪像话?(再不够还有红外虚拟按键,以当前各大公司的态度任何设计上的不足他们都会豁出去的,尤其任天堂,人家都放话了WII不只一个饼)等等...而鼠标指针还由十字键控制着还指在别的地方呢~!通过加设切换键还能再把一个3D摇杆给腾出来...这些97年就解决了的你到现在还不知道?另外手柄可以把“移动”“确定(攻击)”“菜单”“视角”分开控制,互相可以配合,而“鼠+键”呢?多个功能要鼠标一个干,而且鼠标受鼠标垫大小和点击与移动受力方向不一至等限制多种行动不能很好的配合,当真找手柄单挑当心一个挑翻俩~!手柄的灵活运用决不像你想象的那么呆板
另外你把“发展”一词也彻底搞糊涂了,我问你,MMO—ARPG绝对出不出得来?多一个不说,就说最晚4年后的MMO—ARPG,到时鼠标和它的“鼠+键”一族游戏该怎么样?网吧怎么样?98年定的打压政策怎么样?国内公司该怎么样?且听您的分析大论!有种你把鼠标抱死一辈子看看

《鼠标是阻碍国产游戏发展的第三座大山》名字没有起得太过错误的..... [em20]

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发表于 2007-2-19 17:25:00 | 显示全部楼层

Re:鼠标是阻碍国产游戏发展的第三座大山

我太受不了LZ了,你的智力是多少?你用手柄和别人用鼠标去打次FPS或者即时战略游戏就行了,光从即时来说你用手柄AMD能有多少?FPS你用手柄和我杀杀看呢?网络游戏你用手柄给我来个连续发9个技能呢?你是白痴还是智障啊?我怀疑你TV游戏打多了大脑有点供氧不足了吧,会玩PC游戏吗,或者说玩过PC游戏吗?不要告诉我你PC游戏没有玩错SC,CS,WAR,不要告诉我你就玩玩RPG,更不要告诉我你准备用手柄外接打网络游戏。智力真的不高的人我居然还会回帖,只能说我智力也不高,所以我要提高智力不和某人小白争了~

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 楼主| 发表于 2007-2-21 14:17:00 | 显示全部楼层

Re:鼠标是阻碍国产游戏发展的第三座大山

智力.......用鼠标和手柄哪个更花智力呢?........郁闷

....实话告诉你吧,360和PS3都上网了,全世界都准备用手柄外接打网络游戏,不止我一个.......你说得了我你还说得了全世界爱好和平的人民智力有问题吗?你先用鼠标挑赢WII的手柄先,就FPS的就行了。

你自个去看看WII是个什么东西
http://www.it.com.cn/f/games/065/11/269755.htm

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发表于 2007-2-21 19:00:00 | 显示全部楼层

Re:鼠标是阻碍国产游戏发展的第三座大山

WLL是什么?他推崇是一种游戏的新体会和新娱乐方式?你以为WLL游戏都是用WLL专用游戏玩的?不要告诉我你不知道WLL的游戏也可以用手柄玩的,而鼠标当然也能模拟。
手柄适合的是动作游戏,而鼠标+键盘是通用几乎所有游戏。动作游戏只是游戏的一种,可能动作游戏上鼠+键不一定有手柄游戏的效果,但是手柄游戏绝对不能因为动作游戏的优势而取代他,我之前就说过,你有本事就用手柄去玩FPS和即时,甚至很多休闲游戏都是鼠标时候的!
还有360和PS3是上网了,PSP都可以上网但是这说明了什么?上网的TV游戏要说的话梦幻之星等老游戏都可以上网,那又说明什么?不要告诉我你想做个大规模格斗网络游戏出来,更不要告诉我你准备做个三国无双网络版出来,那是现在来说不实际的,就算未来实现了也不可能取代鼠+键,因为他已经远远超越了游戏而实用到了更广泛的用途中,你准备用手柄来网络游戏打字?还是说你准备手柄+个键盘?不要让我认为你准备手柄打了一会就放下手柄去打字再用手柄,或者你是神童可以用脚打字

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 楼主| 发表于 2007-2-21 20:01:00 | 显示全部楼层

Re:鼠标是阻碍国产游戏发展的第三座大山

WLL是什么?我不知道...呵呵...我只知道WII是什么...呵呵...而你想用鼠标模拟WII的手柄??...呵呵...?鼠标能当双节棍凌空挥舞吗?(在游戏中)WII能!WII有立体感应/红外瞄准,鼠标有吗?呵呵...WII的手柄是“鼠+键”绝对无法模拟的!您搞错了吧~......(搞不好你连哪一个才是真的原配手柄你也搞错了,双节棍的那个才是真的!)
连PS3手柄的“三轴六向感应”你也没听说过吧,这更是无法模拟的了,而即时类我也早就说过95年时PS机上就已经流行过,当时就能和鼠标单挑,灵活性就和鼠标一模一样!XB时代就已经有非常出名的《生或死OL》的格斗网络游戏了,你现在还能保证什么吗?至于键盘我也不认为你能一手鼠标一手打字,双手互搏呀?,厂商一般不会搞这些东西的,这跟“手+键”没太大区别的,手柄也能一只手操作的,至少只是移动。

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 楼主| 发表于 2007-2-21 20:14:00 | 显示全部楼层

Re:鼠标是阻碍国产游戏发展的第三座大山

再次说明:
即时类:95第一次由手柄模拟鼠标,原理是用一R键切换鼠标增益的快慢,鼠标的实际应用其实也就是:在快时能快速到达另一地点,在慢时能准确定位某一点,明白这道理后用手柄模拟鼠标就不难了,按下R键移动是快移动,松开R键移动是慢移动,选择好鼠标指针增益的快慢动起来真的跟鼠标一模一样,这些年还加入了压力回馈(256级)技术,灵活性模拟上就更好些了,总之就即时类手柄单和鼠标对打不会输,这是95年的。

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 楼主| 发表于 2007-2-21 20:28:00 | 显示全部楼层

Re:鼠标是阻碍国产游戏发展的第三座大山

FPS类:全世界都知道WII的手柄专为FPS类打造,就因为它上面有立体感应/红外瞄准,就像拿着枪在玩FPS类一样,能边移动边打边扔手雷边拿刀子砍拳打脚踢等....这个现在世上是没有任何东西能模拟的,包括WII上的FPS类“鼠+键”别说模拟,直接玩也是玩不起的。PS3靠的就是它的“三轴六向感应”,也像WII的一样用手柄凌空瞄准目标就行,但我估计是要用到R3摇杆协助的,但就跟R键切换快慢一样应该不会太影响灵活性。至于360,由于处于劣势微软已经放话出来要做个灵活性跟鼠标一样的手柄摇杆(?!)对于这个我只能保佑他阿尼陀佛了。因此大家也要搞清两种不同类型的手柄的区别,FPS类可不是8位机的手柄就能玩得起的。

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 楼主| 发表于 2007-2-21 20:44:00 | 显示全部楼层

Re:鼠标是阻碍国产游戏发展的第三座大山

鼠标的缺点:1,点击和移动用力点上不一至引发的冲突,大家移动时一按左右键鼠标就立即停下来,这对于扫射极为不利,也就是说鼠标只能很好的打击点状目标,不能很好的打击线和面状集群目标,手柄的这两种动作却是分开的,打击和瞄准移动是不干扰的。
2,受鼠标垫限制,在鼠标拉开一段距离后不得不回手再接着拉,不能说是高效。
3,一个鼠标要负责数种任务或功能,例如移动,瞄准,选菜单,开枪等而且各个任务或功能不能相互配合,能瞄准就不能移动/选菜单等,手柄却有“3”个摇杆,(还没算上立体感应)它们互不干扰又能独立配合等。
4,.........

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 楼主| 发表于 2007-2-21 20:54:00 | 显示全部楼层

Re:鼠标是阻碍国产游戏发展的第三座大山

多菜单(图标)快速选择:其实就像FTG类选人画面一样,一个3D摇杆就搞定,例如全屏16X16图标的就像鼠标在16X16象素里移动一样,由于有有“3”个摇杆,鼠标指针是没有必要也捆在一起的,来回拖动都省了。
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