有些**鄙视传奇

zfscnu

顶AbsX~~~尤其是这句“但是我们应该努力避免变成乐趣、喜好之争。”

不过，也发现一个问题，很多时候，一句话不展开来的话，很容易让其他人有其他的理解，这个时候看回AbsX之前的回帖：

楼上
注意逻辑，注意理解
与他人观点不合还想探讨下
你的许多帖子都让人不想回复

在没有看上面展开内容前，相信很多人都会想到“对立面”去，这个也不算是歧义，比如说，或许有人会说把“你的许多帖子都让人不想回复”的“人”换成是“我”会比较清楚，不过估计AbsX写那个帖的时候，也应该认为“我”的不愿意回帖的原因在很多人心中都有，这个也是事实，所以用“人”来表达也没有错，话说回来，把人换成我，也不会减少联想到对立面去，难道要说清楚，只有展开来？？

iamxuxingg

AbsX: Re:有些**鄙视传奇

楼上，我对你的主贴并无什么意见，单纯情绪上的对传奇的喜恶也只是个人感觉而已，无对错之分。只是后来的帖...

谢谢给予评论，我也就那几点说一下把
1。有位仁兄谈到了传奇的声光音色很糟糕。。。。
     我认为在这里没必要谈这个，策划帖子谈这些东西，既不能借鉴，也不能避免。
2。关于市场，关于传奇玩家素质。。。
     传奇的系统规则（我上面有个帖子详细说明了）决定了玩家必须生存在一个弱肉强食的游戏世界里，和玩家素质毫无关系。起码就我个人来说，在传奇里扮演的就是无恶不做的江洋大盗，出口就是问候别人爹妈，看见什么好东西就抢，为了点蝇头小利就杀人越货。但在暗黑里面，在魔兽里面却不妨碍我成为一个彬彬有礼的绅士。环境决定个人。

-------引用《晏子春秋》--------------------------
晏闻之，橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，叶徒相似，其实味不同，所以然者何?水土异也
---------------------------------------------------------
橘-玩家
水土-系统规则
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3。关于孟子的比喻
     正好想到这个典故，开个玩笑罢了。
     不过玩家真的喜欢一个人玩吗？前段日子看本游戏开发纯理论书，其中对玩家需要的分析归纳为交流，独处的经历，炫耀，挑战和情感经验。
先从 交流 来看：有人说网络游戏更象一个社区，网络游戏天生就提供给玩家一个交流的平台，这点单机游戏<网络游戏
再从 独处的经历 来看：单机游戏的定义就必须是独处，但网络游戏玩家同样也可以选择独处而不必与他人互动。这点单机游戏=网络游戏
再从 提供炫耀的机会 来看：单机游戏要炫耀何其难，网络游戏却很方便地提供给玩家炫耀的途径。这点 单机游戏<网络游戏
再从 挑战 来看：人工智能再聪明也有局限性，玩家摸索出系统的规律之后就再无挑战，而毛主席说过，与人斗，其乐无穷。与人斗永远都有悬念，永远都有挑战。这点 单机游戏<网络游戏
再从 情感经验来 看：仙剑，FF这种优秀的RPG确实能带给玩家很强的代入感，但NPC带来的感觉再真实，恐怕没有人给人带来的情感这么真实，林月如被人砍了能比自己的老婆被人砍了更令人愤怒吗？我以为不然。
这点 单机游戏<网络游戏
5个用户需求，网络游戏在其中4个上能带给玩家更好的体验，网络游戏可以包含单机游戏的所有玩法和内容，单机游戏却无法满足用户的部分需求，冒天下之大不韪地给出推理的结论：网络游戏取代单机游戏是历史的潮流
4。说网络游戏不好而做网络游戏就是打自己的脸么？
     看了你的帖，发现我这句话确实没道理。
   


当年家里穷没钱买PC，上古卷轴确实没玩过，那个时候还是混迹在街机厅把，真正接触PC游戏还是在帝国时代之后。

athdarker

我觉得楼上把“独处的经历”理解错了……

观海云远

给楼主一个建议，玩单机少的人，应该避免谈单机的话题。

同样，一直在说传奇是好游戏，应该多玩玩传奇同期的游戏……

没有对比，母猪也能成貂禅。

小小长空

iamxuxingg: Re: Re:有些**鄙视传奇


5个用户需求，网络游戏在其中4个上能带给玩家更好的体验，网络游戏可以包含单机游戏的所有玩法和内容，单机游戏却无法满足用户的部分需求，冒天下之大不韪地给出推理的结论：网络游戏取代单机游戏是历史的潮流...

你那句”网络游戏取代单机游戏是历史的潮流“，我实在不敢苟同。以点概全，是无知的表现。但如果我举例批驳，你一定会举更多的，和我一样的片面例子反驳，谁也说服不了谁。所以，再多在游戏这个圈子里沉浮几年，你一定会有不同的体验。

AbsX

回 zfscnu
嘿嘿，你对我咬文嚼字不满了吧，
你说的有理。语言上不用太严密，做到基本不让人有误解即可。
回iamxuxingg
南橘北枳，能否可以将产品为果实，市场为水土？这也同样说的通。所以传奇在中国火，在欧美亡。EVE在欧美火，在中国亡。这恰恰说明了玩家（市场）之间的不同。而WOW在中国一样能火，我想说的是，中国这么大，玩家也有许多族群和分类，有同时接受WOW和传奇的人，也有只玩WOW的人，也有只玩传奇的人。
关于单机和网游，你分析的有道理，不过我觉得还有一些东西没有说出来，这方面我也一知半解，所以就不谈了，希望有其他人能指点一下。只是我想微软和索尼花这么多钱在游戏机上，总没有发疯吧。难道他们希望未来游戏机上的游戏也变成网络游戏？这个。。。

你玩游戏迟，我也同样，呵呵，这是环境问题。家长不给钱，难道我去抢钱买游戏机么。只能说，是个遗憾啊。而且游戏机上游戏几乎全日文，英文。从这点上说，我痛恨盗版，而为两岸分治庆幸～嘿嘿。

GOODLUCK！

楼上那位“做”传奇的朋友，我问你，你说的是 传奇3还是传奇1？

从游戏设计师角度看待，传奇3和传奇1有什么具体区别吗？有什么吸引人的新增要素吗？作为传奇的正统续作，难道没有“换个SKIN就上来继续骗钱的嫌疑”吗？

如果你用传奇3来说事，那我想问你，为什么天2的人数是它几倍？既然天2比传奇3更好，那我的意见就是“先学天2，再看传奇3”——这话说给楼上iamxuxingg听。

我是搞设计的，不是搞运营的，作为一个设计人员，我是以产品质量为要求一直勉励自己的，虽然所有人都明白“好东西不一定能卖好价钱”、“没营养的脑白金也能卖的销”这样的道理，但市场运营的东西自己始终不如你这样专业人士理解更深刻，我只知道，我要做的游戏一定要尽量力求简单好玩，玩家能接受就可以了——这不是你这样的运营人员所理解的，因为从工作角度考虑，你们太“利益化追求”，所谓“好东西就一定是能卖好价格的”，但我经常在电视上见到某些大明星根本没有实力，基本靠卖肉或其他方式出名，难道他们的演技就一定很棒？


再次申明一下个人观点：

传奇不是个烂游戏，但我更鼓励大家向更好的游戏看齐。。。


还有，地区文化差异是有的。。。但我一直不希望有些人成天就拿那点事来解释一些产品问题。

引用我原来的话：

美国人知道做什么游戏可以欧美玩家中盛行
韩国人知道亚洲玩家喜欢什么口味
日本人知道如何让全世界玩家都疯狂
中国人只知道一昧的封锁在华人的世界中


韩国和中国有地区差异，日本和中国也有，美国的更是。。。但是，我们可以见到——中国人在打韩国网游，中国人在打日本TV-GAME，中国人在打美国PC体育游戏。。。那我想问，韩国人、日本人、美国人又在打什么中国人游戏？

如果比较上面3类人（除开中国人），如果说你都会设计成功，那你是选“只考虑欧美玩家喜欢”“只要亚洲玩家喜欢”还是“全世界玩家都喜欢的”游戏？

传奇不是一个烂游戏，但也只是一般，因为它也就只能存活于中国，当然，把韩国一起算进内吧~~相比之下，同样出身于韩国的天1、天2却能全世界都通吃，那为什么我不先学天堂的设计理念呢？。。。也许EQ这样的游戏很多人会说那时地区文化差异，但~~WOW为什么又能卖的那么销？难道WOW里的设计就不欧美化？

我又回忆起小时候打FC游戏时，在日文一窍不通的情况下一个10岁不到的孩子，是如何在不依赖任何功略的情况下玩通霸王大陆的，是如何玩FF和DQ的。。。但现在，不要说日文，就是英文游戏，很多玩家都叫苦，难道文化程度这么低，高中大学白读了？这就是文化差异吗？我看不是吧~~因为就算是中文RPG游戏，很多玩家都是游戏前先拿本功略。。。

AbsX

上次谁说的，有些好游戏的失败不是因为他好，而是仍然不够好
有理啊

qilong77

有个P的理。。。
一群人总是喜欢YY，把网络游戏中的研发部分剥离了来讨论。。。。对于现阶段国内的网络游戏环境来说，一款网游是否成功，研发只占一款网络游戏成功与否重要性的30%-40%，其余部分则被运营手段、服务水平、政策导向、产业环境等内容瓜分。。。
所谓好游戏失败是因为仍然不够好的论调。。。是只看到内部因素没注意外部环境的典型错误论调。。。还有理。。。不知道哪里有理了。。。

小小长空

楼上说的有点道理。就象写一本很好的书出来这个时代的人不看，那也是失败品。做游戏这种艺术品，还是要面向市场。