2019 年3月30 日至4月28日「CyDesignation 创作特展」在台举行，该展览展示了《碧蓝幻想》、《Project Awakening》、《小小诺亚》、《尼尔：自动人形》、《道别的早晨就用约定之花点缀吧》等多款 CyDesignation 创立至今参与过的游戏和美术作品之彩图和草稿等一百多幅作品。
展览期间，CyDesignation 的核心成员──皆叶英夫、相场良佑、吉田明彦、堀壮太郎也特地举办了绘图讲座，聊了不少关于游戏美术创作的心得。
左起为堀壮太郎、吉田明彦、皆叶英夫、相场良佑
曾担任《FINAL FANTASY》系列美术总监的皆叶英夫，自 2012 年创立 CyDesignation，打造了一个专门将各种资讯进行精致图像化设计，并赋予完整世界观的美术团队。CyDesignation 以皆叶英夫为首，由相场良佑、吉田明彦、堀壮太郎率领多名美术创作者，不论是在《巴哈姆特之怒》、《碧蓝幻想》或是《小小诺亚》等游戏的角色、场景和世界观的设计上，都创造了既独特又统一的美术风格。
CyDesignation 团队成员於 d/art 画廊前合影（引用自 CyDesignation 官方推特）
创作者访谈
皆叶英夫（Minaba Hideo）
1990 年加入 SQUARE（现为 SQUARE ENIX），曾担任《FINAL FANTASY》系列作品的美术总监等职位。2004 年成立自己的公司 Designation 并担任设计及美术总监。2012 年成立 CyDesignation 并就任公司董事代表。
参与工作包含：《FINAL FANTASY》系列作设计及美术总监、《超级玛利欧 RPG》图像调整、《Final Fantasy 战略版》美术总监、《Final Fantasy 战略版 ADVANCE》美术总监、《蓝龙》怪物设计、《失落的奥德赛》概念美术、《远古封印之焰》人物角色设计、《国王故事》人物角色设计、《Bravely Second：End Layer》背景设计、《碧蓝幻想》人物角色设计、《幻影异闻录 #FE》幻影设计、《异度神剑 2》稀有神剑设计等。
相场良佑（Aiba Ryosuke）
早稻田大学政治经济学科休学，1997 年加入 SQUARE（现为 SQUARE ENIX），以 2D、3D 美术身分从事游戏开发，曾担任《FINAL FANTASY》系列的美术总监。2010 年参加 ZeniMax Asia Tangogameworks。2012 年成立 CyDesignation 并接任公司董事之职位。
参与工作包含：《异域神兵》地图设计、《超时空之钥 次元之旅》怪物设计、《FINAL FANTASY XI》系列美术总监、《Dirge Of Cerberus：Final Fantasy VII》背景设计监修、《FINAL FANTASY III》美术总监、《红莲之王》系列卡片图像、《巴哈姆特之怒》卡片图像、《Project Awakening》美术总监等。
吉田明彦（Yoshida Akihiko）
1989 年加入 QUEST corp.，担任《皇家骑士团》系列的人物角色设定。之後於 1995 年加入 SQUARE（现为 SQUARE ENIX），担任《FINAL FANTASY》系列的人物角色设定及美术总监等工作。2014 年加入 CyDesignation 并接任董事之职位。
参与工作包含：《皇家骑士团：传说的奥迦战争》人物角色设计及塔罗牌设计、《皇家骑士团 2：荣光的颂歌》人物角色设计及背景美术总监、《FINAL FANTASY 战略版》人物角色设计、《FINAL FANTASY XII》主要人物角色设计及背景美术总监、《流浪者之歌》人物角色设及背景美术总监、《FINAL FANTASY XIV》ver 1.0?2.0 美术总监、《Bravely Default：Flying Fairy》主要美术、《小小诺亚》美术总监、《尼尔：自动人形》主要人物角色设计??等。
堀壮太郎（Hori Sotaro）
专门负责动画、游戏的背景美术之作家，能根据作品自由挥洒美术风格。不画角色人物。1998 年进入动画背景公司 草薙、2004 年进入卡普空 四叶草工作室、2007 年进入 Ignition Entertainment、2012 年进入 CyDesignation。
参与工作包含：动画《星际牛仔》背景、《圣天空战记 剧场版》背景、《攻壳机动队 SAC_SSS》背景、《异邦人无皇刃谭》背景、《刀剑神域 II》概念美术、《刀剑神域 剧场版 序列争战》概念美术、《银翼杀手 2022 大停电》背景、《道别的早晨就用约定之花点缀吧》美术设定协助；游戏《我的暑假》背景、《大神》2D / 3D 背景、《幻境神界 大天使的崛起》美术总监及概念美术、《碧蓝幻想》背景??等。
CyDesignation 到底都在做些什麽？
记者：首先想请问一下，CyDesignation 公司的中心概念是？
皆叶：这里的每个人对於 CyDesignation 的见解可能都不太一样（笑），基本上以我自己来说，虽然我以前有过个人接案的时期，也做过角色设定、概念插画等很多工作，但是以作品的规模来说，再怎麽样能够接的范围都是很有限。因此我就开始思考，是不是能够集合众人之力一起来接案呢？於是几个大叔便集合在一起，成立了 CyDesignation 这间公司。
记者：成立 CyDesignation 的目标是什麽呢？
皆叶：我想要做出更有深度的内容。因为 CyDesignation 仍然是一间发展中的公司，目前没有太多的局限，主要是考虑「聚集起来能够做些什麽」，看我们能吸收进来的是什麽样的人才，再慢慢尝试更多事情。
记者：请问各位目前在 CyDesignation 负责什麽样的工作，经手哪些作品呢？在公司营运与创作之间的时间分配是如何拿捏的呢？
皆叶：以经营的角度来说，我们每个人也都同时是公司的职员，除了一般的公司业务之外，也各有各的案子，事实上几乎很少碰头在一起工作。我个人的话，一周有两三天是绘图作业，其他时间说是在经营嘛，大概就是开开会、推进专案之类的。原则上是周休二日啦。
吉田：我大概有九成的时间是集中在自己的作业上，包括画图、美术监修，另外每个月也会参加公司会议。
皆叶英夫老师虽然身为经营者，也仍然持续着画图的工作
记者：那麽，实际的案子分工与讨论上是如何运作的？
皆叶：其实我们很少四人一起合作，各做各的专案比较多。我的话，最主要还是负责《碧蓝幻想》，统一负责检查别人画的图，还有像是《碧蓝幻想》现正准备推出一些 ARPG、格斗游戏衍生作品，我也会帮忙看一下并给予意见。
吉田：我现在负责的专案虽然很多??但似乎目前都不能说，现在能公开的就只有跟松野（泰己）合作的《LOST ORDER》吧。因为案子实在太多，年纪大了画图也变得有点慢（笑），所以现在我在其他专案主要是担任美术总监，自己画一些图决定方向之後，剩下的就交给比较年轻的设计师来完稿。
堀：我目前是以 PS4 上的《碧蓝幻想 Relink》专案为主。由於开发工作室在大阪，一个月几乎只会见到其他人一次（笑）。之前《碧蓝幻想 Relink》跟白金工作室合作的时候，我也是派驻进白金工作室，没什麽机会回到东京本社。
相场：我则是差不多一周才会见到大家一次。现在主要是在做《Project Awakenig》，在进行专案的时候会离开公司，平常也都是埋头工作。
记者：CyDesignation 除了 Cygames 旗下游戏外，业务范围还包含一般家用主机美术统整、动画美术统整，甚至是参与了伊势神宫官方网站设计，是如何决定涉猎领域的呢？
皆叶：其实没有限定一定要做什麽东西，接案的判断基准就是自己觉得有没有趣（笑）。毕竟画图的人都像野生动物一样凭直觉做事嘛。
记者：CyDesignation 经手的作品在经常有品质稳定且统一的整体风格，请问在一个 title 下的整体美术统整作业中有什麽特别的要求或是重视的部分吗？
皆叶：这是在问精神方面还是实质方面啊（笑）。我自己比较没有那麽严格啦，另外三个人可能比较重视这个？
吉田：我自己只是会对带领的属下说「我喜欢这个」、「我不喜欢这个」，就算是很好的作品，如果方向不对也会说「不行」。
皆叶：毕竟吉田在公司里就像神一样，所以大家都会听他的话（笑）。
吉田：如果不是做自己喜欢的东西的话，方向就会不停摇摆，很难带领人心。所以要确定自己的喜好，这点作为美术总监而言是很重要的。
记者：那如果遇到不是很喜欢的案子的时候，会怎麽办呢？
吉田：以前还是领人薪水的时候，各种案子也都只能接下，现在的话就会拒绝了（笑）。不过一直以来接到的工作也没有「不喜欢」的，只是可能有「比较喜欢」的。就算被委托了比较不擅长的题材，也会思考「在这个题材下，用我的作法可以做成什麽样子？」，用这种想法来完成任务。
堀：我是采取比较理论型的作法，因为我比较没有「自己的画风」，会经手各式各样不同的作品，所以我一开始就会分析这个作品的概念要往哪个方向走，为什麽作品的美术会受欢迎，专案的优势在哪，让带领的团队可以遵循。
CyDesignation 团队成员於集思交通部会议中心举办绘图讲座（引用自 CyDesignation 官方推特）
横跨时代的创作者们谈过去与未来
记者：从过去单纯创作到现在变成经营者的身分，心境上有甚麽变化吗？
皆叶：会转变为经营者，果然是考虑到「未来」的发展吧。毕竟只是画图的话，说不定过了高峰期就会被遗忘，因为不想被时代淘汰，所以便决定集结周围的人成立公司。
相场：皆叶先生开始考虑成立公司的时候，正好是日本游戏美术业界非常不景气的时期，很多有才能的年轻绘师辈出，但是再怎麽画图都难以维生。这种事情听多了，就会想打造出一个环境，让这些人都能获得长期稳定的工作。不希望是画完一张图之後就说声「谢谢、再见」的契约关系，而是长期发挥这个人的个性与才能，从「他能画这张图」进化到「他能打造出这样的世界观」，为业界贡献心力。从一个艺术家变成经营者，责任也就会更重大呢（笑）。
记者：各位都是非常资深的设计师，从家用主机时代就参与了各式各样的大作，而如今当红的手机游戏在营运模式上与主机游戏非常不一样，相信在美术设计时的需求与性质都改变了很多，是否有影响创作的模式呢？
皆叶：这些转变当然是有好有坏。好处是因为手机游戏的插画需求量很大，定期都会有工作过来，而且因为现在资讯流通非常快，能快速收到玩家的反应回馈，知道流行的题材跟大家喜欢的趋势；比如说现在要办东京奥运了，就可以思考能不能加相关的题材进去。但是反过来说，正因为角色、插画的数量变得膨大，因此不得不一直画一直画。《碧蓝幻想》有很多背景插画，最初有高达八成都是堀一个人画的。
堀：坏处就是很辛苦呢，真的很辛苦（苦笑）。电影或家用游戏都是有始有终，比如说会有一个「最终 BOSS」、「最终高潮」，但是营运中的游戏不会结束，一个 BOSS 後面还有千千万万个 BOSS，为了不停制造高潮，门槛也会越来越高。另外，家用主机游戏比较有「成品」的感觉，如果是手机游戏，结束营运就是没有了；虽然可能会有设定集或是粉丝收藏图片，但是游戏本身不会留下来，是我觉得有点可惜的部分。因此对我来说，取而代之带来成就感的东西就变成了手机游戏的二次创作、粉丝的留言等等。
CyDesignation 团队成员於 d/art 画廊举办粉丝签名会（引用自 CyDesignation 官方推特）
记者：那麽，各位有印象深刻的粉丝回馈吗？
堀：这实在是有点多??虽然可能跟问题方向有点不太一样，不过我对玩家反应印象最深刻的是，皆叶先生第一次画出「ROBOMI（ロボミ）」这种跟《碧蓝幻想》原始的「正统奇幻」风格差很多的角色时，竟然会被玩家接受！因为是皆叶先生说「想画画看」而任意发想的，大家都对成果很不安，皆叶先生当时竟然还说「如果玩家不接受，我就引退好了」（笑），幸好大家都很开心的样子。
皆叶：因为现在可以马上透过网路得知玩家的反应，所以我们都很期待。
吉田：如果是单机家用游戏的话，就不容易知道玩家的反应如何，以前红白机时代也没有什麽 Amazon 评分之类的，只能看杂志评语那些。虽然现在有网路留言板，但是我有时反而会因为害怕而不敢看（笑）。
相场：以前待在游戏公司时还会收到粉丝来信，但是也不会收到太过强烈震撼的负面讯息，公司的人会先过滤掉（笑）。
《碧蓝幻想》当中的「ROBOMI」活动，是以热血机器人题材为主题（图片引用自碧蓝幻想官网）
记者：在长期的创作生涯中，时代从点阵图到 2D 高解析度图像、3D 模组，从手绘逐渐转向数位，对於这样的改变有什麽心境变化或者感想吗？
吉田：其实现在点阵图也不是完全不见，不过对於 2D 逐渐转向 3D，我个人是觉得很兴奋的，因为可以挑战新事物 -- 当然在画点阵图的时候有很多可以钻研之处，我也会想继续画点阵图，但是我进业界的时候已经有一大堆人在画 2D 点阵图，而说到「用 3D 模型来做游戏」，大概全日本的游戏设计师都是在同一个起跑点开始，比赛当时谁可以做出表现力更好的游戏，刚好处於时代的交接点而得以跑在最前端的感觉很棒。
皆叶：我第一次看到吉田的画就是在《皇家骑士团》的时候，当时受到很大的冲击，心想「平平都身为游戏的美术，但是这个人也太优秀了吧，感觉光靠专门做角色设计就可以生存啊」！
吉田：那时候我所在的 QUEST 公司规模很小，大概 10 几个人，美术设计师大概只有 2～3 人，所以即使自己当时还是新人，还是能负责一些重要的工作。刚进 SQUARE 的时候，公司其实也还没那麽大??
皆叶：我在参加《Final Fantasy V》的时候，背景也只有我跟後来做《异域神兵》的高桥（哲哉）两个人在画啊（笑）。
相场：《超时空之钥 次元之旅》的怪物，从设计到 3D 模型到材质贴图几乎都是我一个人做的（笑）。
记者：那时候一定是相当辛苦吧！
吉田：与其说是辛苦??那个时候因为可以一个人掌控全局，反而很开心呢。
堀：咦？这麽说来吉田先生第一次做 3D 模型是什麽时候？
吉田：我最早参加 3D 制作的专案应该是《Final Fantasy 战略版》吧，不过当时主要角色还是 2D，是背景先 3D 化。真正开始制作 3D 角色是《流浪者之歌》开始，从完全不会 3D 开始学习使用 MAYA（笑）。我原本不是这麽喜欢学习的人，长大之後却发现自己很愿意研究关於画图的事情。
相场：那个时候常常会觉得「我好像是世界上第一个做出这种东西的人！」，是那样一个蓬勃发展的时代呢（笑）。
没有人能逃离古战场？老师们不为人知的秘辛
记者：在 CyDesignation 时期的工作，有哪个部分是做起来特别辛苦的吗？
皆叶：也没有特别觉得哪个工作很辛苦??真要说的话可能是伊势神宫吧。
相场：说是辛苦，可能比较偏向棘手？
记者：是因为委托方不是动漫游戏业界圈内人吗？
皆叶：也不是这样，对方很好沟通，只是要怎麽把历史悠久的神社的「文化内涵」在网页上呈现出来，让人有些头痛。
堀：相场先生常常需要跟别的公司打交道，在这方面应该是最辛苦的吧。
相场：因为我常常为了专案要进到别的公司执行业务，之前某天早上去到现场，发现奇怪，我的小队有四个人突然不见了??遇到这种事情，真的是心里苦。
记者：各位共事也有相当长的时间了，对彼此的印象如何呢？像是对彼此作品的看法之类的？
皆叶：相场很像机器人，他画的那张《Project Awakening》主视觉插画，大家应该都会以为是 3D 运算出来的吧？其实那是纯手工电绘的 CG。
当得知相场先生的这张图是手工绘制而成，在场众人不禁发出一阵惊叹
皆叶：当然，我也是吉田的粉丝（笑）。
相场：虽然我们彼此认识很久，但是进到 CyDesignation 一起工作的时间相对不长，我跟皆叶先生认识也 20 年左右了，这段时间大家都有一点一点在改变，有时候会心想「哇这是吉田先生的画耶」，但是拿之前的作品来比，看起来又完全不一样（笑）。
吉田：我看到相场先生的画，也觉得那种致密的画法非常棒。其实我们彼此都会互相影响学习。
相场：崛的图也是变了很多呢。
记者：那请问各位会玩自己公司参与制作的游戏吗？玩最凶的是哪一款？
皆叶：我一直都在玩《碧蓝幻想》，虽然是无课金玩家（笑）。
记者：有抽到什麽稀有角色吗？
皆叶：在活动中免费 100 连抽的时候就会抽到不少（笑）。像之前我连中了两次，有 200 连抽呢。
崛：我玩《碧蓝幻想》玩得很凶（笑）。虽然最近休息了一阵子，不过我在古战场的个人排行有进到二位数的名次过喔！
吉田：我在《小小诺亚》有课金，应该是我课最多的游戏？（笑）其他游戏比较没在玩，不过以前在公司人手不足的时候，常常美术也要身兼除错人员，但是真正的「完成版」几乎没玩过??身为测试员，常常会遇到测试版快要玩完了，结果又有新的版本送来，又要从头开始的状况（苦笑）。
《小小诺亚》的人物以及多数怪物皆出自吉田明彦老师本人笔下
向皆叶英夫老师进一步提问
记者：您担纲《碧蓝幻想》的角色设计以及监修工作，实际上作业是如何进行的？
皆叶：我大概一周会跟总监、制作人、脚本家见两三次面，讨论要怎麽做新剧情、要配合设计出怎麽样的角色。那因为我也不能随意改变自己的画风，所以我就会尝试提出像「ROBOMI」这种比较异想天开的新提案，但是其他人也会适时地把我拉回来（笑）。
记者：除了 Cygames 旗下游戏外，您也曾受邀参与如《Terra Battle》、《幻影异闻录 ?FE》、《异度神剑 2》等他社作品的角色设计。以他社提供的世界观为前提创作角色时有什麽特别的心得吗？
皆叶：其实作品本身跟平时倒是没有太大的差异。不过我在画《异度神剑 2》时，毕竟我跟担任监督的高桥从以前就很熟，某种程度上我很理解他的喜好，所以画起来比较容易（笑）。
记者：那有比较喜欢或不喜欢的案子吗？
皆叶：我没有特别不喜欢的题材，我很杂食的。不过，我不太擅长画帅哥角色。硬要说的话，果然还是比较喜欢画美少女。现在如果《碧蓝幻想》出现要画帅哥的案子，制作团队也都会直接请永井（悠也）或大原（辽士）来画（笑）。
向相场良佑老师进一步提问
记者：您在推特上提到，目前暂时停止插画家的工作而专心於《Project Awakening》的美术总监一职，请问担任美术总监的工作与画插画时有什麽主要差异？
相场：画图是很开心，但是我喜欢制作可以动、可以玩的 TV GAME，不是「画完图之後工作就结束」，而是参与一个完整的游戏制作，我觉得比起单纯画图更有趣。我很喜欢「做游戏」的感觉，担任美术总监是工作之一，但是其实还有很多可以参与的部分，像是整个世界观怎麽构思？怎麽去呈现？当这个世界里面充满了许多生物，自己也可以作为一个玩家在其中悠游，真的是很令人开心。其中，我自己特别喜欢动作游戏。
记者：您同时身兼 2D 以及 3D 美术设计师，在平面绘画跟制作精细 3D 模型之间是否有相似的共通心得，又有什麽主要差异呢？
相场：只要可以动的话，不管是 2D 还是 3D 都很有趣。能够变成游戏的话都喜欢。
向吉田明彦老师进一步提问
记者：您所参与的游戏像是《reFF3》《光之四战士》《FF XII》《Bravely Default》《小小诺亚》《尼尔：自动人形》的角色都有 3D 模组，请问在设计角色的时候就先考虑了 3D 模型吗？有没有什麽设计上特别留意的地方呢？
吉田：我的话确实是这样。最初进入业界的时候，我都是在画点阵图，最後虽然升格为角色设计，并且开始制作 3D 模型，不过就像刚才相场说的，我喜欢的是「制作游戏」本身。在画点阵图、还有古早的低面模型时，因为限制很多，常常会陷入「怎样才能表现得更好」的自我搏斗中，每进步一点就获得成就感??比起「画图的人」，我觉得自己更像「制作游戏的人」。
单纯画图的话不管什麽时候都能重画，可以画到自己满意为止，可是角色设计就要考虑到角色会在游戏里如何动作。比起身为「设计师」的部分，画角色的时候更偏向以「建模」跟「画材质贴图」的角度思考，也因此留下让角色保有简单造型的习惯。一直以来我在进行角色设计时，比起角色的细节，更重视角色的轮廓形状，希望让角色因为游戏需要而变形缩小时，仍然容易被辨识。
记者：先前《朝花夕誓》也有在台上映，您对於初次参与动画人物设计原案有何心得？
吉田：虽然是第一次参与制作动画，但由於是负责角色原案（不是角色设计），感觉起来跟制作游戏的时候没有太大差别。但这部作品是《未闻花名》《龙与虎》等动画作品的编剧冈田麿里首次执导之动画电影，被邀请接下如此重责大任，虽然深感光荣，但一开始很有压力甚至想拒绝（笑）。但是因为过程中聚集了很多有才能的人，受到许多帮助，现在觉得有参与真是太好了！我也因此成为冈田老师的粉丝呢。
向堀壮太郎老师进一步提问！
记者：您担任过许多不同风格游戏的背景美术，例如日本绘卷风格的《大神》、结合科幻与抽象风格的《幻境神界》、以及剑与魔法的大空世界《碧蓝幻想》。能否分享您如何为各游戏独有的世界观打造出适合风格的背景？
堀：要简单说明很困难呢。因为我主要是担当背景的部分，所以基本上是根据当时的监督或是制作人想要做什麽，这个作品想要表现什麽而定。我会在人数很少的阶段，与当时的人物设计师等等美术人员商量，实验性地大量画背景，商量讨论之後慢慢摸索出方向再制作下去。
记者：您也在《刀剑神域》、《朝花夕誓》等动画电影担纲美术设定，为动画设计背景时与制作游戏时，需留意之处有何不同？
堀：动画的工作主要分两大类，在制作概念插画的时候，跟游戏并没有差太多。但是在画要用在正式作品里的背景时，就跟游戏比较不同。影像作品的场景出现时间顺序都是决定好的，但是游戏场景则是随玩家决定的，玩家可能在这个地方停住看着画面特别久，或突然折返回到刚刚的房间，因此必须每个场景都没有破绽。相较起来，动画的背景绘制是比游戏轻松许多。
记者：参与动画跟游戏制作时，是否有什麽趣事可以分享呢？
堀：电视动画跟手机游戏的相似之处是会一边制作一边呈现给玩家，可能上上周画的这周就播出了，很快就会收到玩家的回馈；剧场版动画和 TV GAME 则不然，制作时间拉长的话要三四年，甚至有的要花十年。有时候还会想说，我现在明明是在画剧场版最新作，但是玩家看到时已经是七年後了，不知道到时候会不会被觉得过气（笑）。
皆叶：堀在画场景的时候真的很有故事性，比如说他要画一座城堡，不是只画城堡而已。从城堡外要移动到城堡内的途中，看到城堡的时候城堡在你眼前，眼前有一条通往城堡的阶梯；走在通往城堡的路上时，两边会有柱子不断延伸；进到城堡後，柱子会沿着回廊延续到城堡的中心，为的是强调沈浸感跟庄严肃穆的感觉，他连这种细节都会安排好。
堀壮太郎老师所绘制的背景插画
给年轻创作者的勉励
记者：在访谈的尾声，对於有志从事游戏美术设计的粉丝，有没有什麽样的建议呢？
相场：请务必来我们公司应徵（笑）。
皆叶：我们公司内目前有四位中国人、一位德国人，所以国籍不是问题。不过因为公司内部没有翻译，所以希望至少有最低限度的日文沟通能力。
记者：可能会有很多人担心自己手绘不行、只会电脑绘图，或者不是正规科班出身等等，这些会造成阻碍吗？
皆叶：不管用怎麽样的工具，只要有想法、拿得出成果，我想都没有问题。
相场：在此给想要进业界的年轻人一些忠告，就算心中想着「想要画那个杂志的封面」、「想要进到那间游戏公司开发那款游戏」，这样的想法不一定会实现。说不定比起杂志或是游戏公司，你的职业生涯还更长。不要太坚持自己的方向、想着一定要做哪一个职位，请抱着愉快的心情持续地画图，努力度过每一天。业界瞬息万变。不要把目标订得太死。
来源：GNN
原文：https://gnn.gamer.com.tw/4/178824.html
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发表于 2019-4-28 14:58:44
