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楼主: 南唐后后主

[讨论] 什么才是真正的武侠

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发表于 2008-12-4 11:49:00 | 显示全部楼层

Re:什么才是真正的武侠

武侠旧指有武艺、讲义气、专打抱不平的人。
当这些人凑在一起就有了江湖——也就是古代的黑社会

而现在的武侠小说中的武术和现实的武术是两码事
不知道你是想做真正的武侠呢 还是现代人理解上的武侠呢 还是武术

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发表于 2008-12-4 13:01:00 | 显示全部楼层

Re: Re:什么才是真正的武侠

GOODLUCK!: Re:什么才是真正的武侠

这贴没笑死我.楼上一群人都在瞎鸡吧扯蛋...

尤其是LZ,一看就是个门外汉,1不懂游戏2不懂技术,你对武侠了解...


一味的只看到已经成功的DND的实例 却不愿为自己的文化作出贡献  
                                      -- 对这位朋友的评价

DND规则到现在也是经过了 多少代的传承 多少人的修改才形成的品牌  而中国的武侠 不是你眼里那同一个时代的 金/古/梁 到现在的 黄之类就能概括的, 最早的武侠小说 在下不是很清楚,但是从清明时代 就有的 三侠五义 到 小五义 再到 续小五义 就有了完整的武侠的概念。 武侠小说史就不讨论了,网上有篇论文:《中国古典武侠小说史论》,朋友可以去找下看看。

对于武术技法,每一个招式,出处,要点,如何应对无论是口传还是文字也大都可以查到的。比如现在全世界都很出名的 河北沧州的八极拳,VR里的老头子和主人公都是聘请的八极拳老师傅吴连枝和他的徒弟做的。而非金小说里的某个书籍所带来的奇特感觉。而假如就是通过某个书籍,只要将书籍做到老头4那种情况也非不可啊,通过某本书学习某个技能,在DND里也是存在的。

LS说的不错,中国武侠就是独立于法律之外的黑社会。
中国古典武侠的背景不是强调完全的正义或邪恶,不想欧美里他是龙就一定要杀,他是坏的就一定要干掉之类,而是在一个社会里的诸多人情世故造成的不得已而为之的情况。就像金爷爷的小说里 那种善恶难辨 也是欧美大英雄主义所比拟不了的。欧美DND也好,美国漫画也好环境大都是一个平民百姓的世界,一个邪恶的人企图破坏/征服这个世界,所以出现了某个/某群 有渊源的人(比如某个家族的后人,持有某项法器的传人等)解救这个世界,而中国的武侠小说里的江湖大都跟平民没什么关系,大家都是有一定能力的人,只是能力高低而已,大家都是江湖中人,而加入江湖的目的就千奇百怪,有寻仇的,有被迫的,有为了生计的等等,而这些目的融合起来也就成就了这个江湖。在这里江湖里侠者会帮助,但也会帮倒忙,因为很少会有百姓去主动像江湖人士寻求帮助,毕竟他们是黑社会,是不被官府承认的,更多的是武者根据自己的判断然后按照自己的想法去行事。除非像展昭被官府招安,或像郭靖有了很好的名声。

再说,如果对武侠不敢兴趣就不要搅这个混水了,这里讨论的都是希望中国能出现类似博得,异域那种能诠释中国武侠的小说而努力的人。

最后,自己不感兴趣,还来批评别人甚至语言攻击,只能说明:朋友你是一个心智不成熟的人。而且下面的一段你就不要看了,看了可能只会让你更加生气。

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对于武侠游戏,武术表现方面,我觉得用半即时战棋应该会比较好,理由:战棋可以表现距离,阵法等;半即时则是为了引入招术以及后续的见招拆招的概念。
而剧情,用欧美的多分支回话系统就可以,但是这个系统要强化,就像我前面帖子里说的,欧美的多分支更多的只是NPC对于玩家的表现,而这里要强化的是多分支影响到的是整个江湖。具体细节没有考虑,难度应该很大。主要难度应该是在NPC的关系设计方面。细节方面应该在游戏剧情下,按照导演分镜头来考虑。

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武侠上的很多想法用游戏来实现确实会很难,毕竟国内真心做游戏也不是少数,可能对于一个公司而言,盈利,期限等等因素制约着无法将武侠游戏做的那么像。而对于一般用业余时间来做的个人来说就会比较宽松,但技术方面就会是一个坎。
个人的想法也在酝酿,但文笔有限,再没有一个完美背景小说的支持下做一个武侠游戏那是不可能的,而国内改编的游戏更多只是剧情的表述而非一个武侠世界。
上面的想法 个人回头看也是觉得不是很妥当,但又找不到更好的来替代。希望大家都讨论讨论吧。

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发表于 2008-12-4 13:44:00 | 显示全部楼层

Re:什么才是真正的武侠

其实 金庸OL 在当年算是一个不错的纯武侠
现在也没有出现那种形式的武侠游戏了

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发表于 2008-12-4 17:04:00 | 显示全部楼层

Re:什么才是真正的武侠

82楼很有见地。
中国武侠和西方魔幻的差异,归根到底是中西文化的差异,是中国人与西方人人性上的差异。
西方魔幻中为全世界全人类而战,其实就是他们的自命不凡与野蛮的侵略性,与美国自命世界警察是一样的,认为只有他们才能统治世界、拯救世界,这个从美国很多电影里面都可以看出来,超人啊。
而中国武侠讲的都是秘籍、宝藏与江山,这个说明中国人是善于内斗,但是却不具有侵略性。中国文化讲谦和,忍让,由于社会发展现状,已经与社会越来越不合拍。受西方文化和中国改革开放的影响,整个社会氛围是越来越浮躁,人们已经很难静下心来想问题,有点跑远了..
单纯从游戏方面来讲,现在已经不是捉迷藏丢手绢的时代了,所有的人和事都越来越具有功利性和侵略性,网络游戏已经脱离了游戏的本质——娱乐。
突然觉得写不下去了,逻辑混乱,写点其他的吧。

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发表于 2008-12-4 17:50:00 | 显示全部楼层

Re:什么才是真正的武侠

我的看法 所谓武侠 所谓侠之大者 一定是内外兼修的 否则就是武夫
江湖的金子塔 大多也是以内在加外在的修为定高低的 通常没有内在修为的就是反派
于是乎江湖道义就是江湖的脊梁 武侠世界一定是善意有报的 也就是说这个世界是理想化的

游戏世界再如何虚幻 终究是人在参与的 特别是网络游戏 更是人与人之间的游戏
他是没办法体现所谓的江湖道义 所谓的善有善报
游戏里最强的人 也许是个腰缠万贯的暴发户 在游戏里乖张暴戾 无人能挡
而一个真正境界高远的人 很可能无法在游戏中投入那么多的精力金钱 换取他应有的地位

于是乎这个江湖的实现无论技术上可不可能都不重要 你能复制那个型 却无法复制他的神

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发表于 2008-12-4 18:32:00 | 显示全部楼层

Re:什么才是真正的武侠

吃了个饭,有点心得,写下来分享
目前武侠面临的问题其实是一个价值观问题,受西方文化的毒害,现在人们的价值观发生了很大的改变,其中有一点就是更功利了,而武侠所要表达的价值观已经与这个时代的价值观有点格格不入,所以不是武侠文化的问题,也不是什么程序、技术上的问题,而是价值观。
我讲西方文化毒害,很多人可能觉得不对,但是,现实是这个的,我们或多或少的受到了西方文化的影响,这其中更多的是西方文化中不好的东西,也包括日本文化和韩国文化。
关于文化,这个命题很大,我也无力解释什么,只是觉得是个问题。
仁者见仁智者见智,希望有人能理解吧

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发表于 2008-12-4 20:28:00 | 显示全部楼层

Re:什么才是真正的武侠

确实 现在社会功利心过于重了,包括如今的媒体报道都是这些内容。

而对于85楼说的内在,实际就是人心,对于游戏就是玩家是抱着如何的心态去玩这款游戏,是追求功名不择手段,还是无论如何都要遵守道德底线等等。

而善恶有报的事情,就是我前面说的蝴蝶效应,具体程序是否可以实现,就算能实现系统要求如何暂不考虑,只是说一下自己心里想法的方向。而网络游戏方面对于现在这个社会氛围,江湖是不可能表现出来的,就是因为功利,哪怕是奇幻游戏在功利面前也要俯首称臣。就像现在WOW在中国也变成了泡菜。回头说善恶的问题,单机也会好控制的多,比如金庸群侠传(单机),感觉想了很多有些东西在金庸群侠传中已经有体现了,如果在其上加入分支系统也许就是一个江湖的雏形了。

而总结这么多可以发现,武侠对比欧美奇幻,奇幻更多是双方阵营明确,见面就打,而武侠则突出了人情。所以奇幻文学作品改编游戏一样具有奇幻文化,而武侠游戏则更多像一个小说的动态版,玩家只是按照剧情操作而已,就像N年前拿个攻略玩FF一样无趣。

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如果真有这样的游戏出现,我认为 叫好不叫好先不说,应该不会叫座。

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 楼主| 发表于 2008-12-11 16:16:00 | 显示全部楼层

Re: Re:什么才是真正的武侠

GOODLUCK!: Re:什么才是真正的武侠

这贴没笑死我.楼上一群人都在瞎鸡吧扯蛋...

尤其是LZ,一看就是个门外汉,1不懂游戏2不懂技术,你对武侠了解...



你可以讽刺我,侮辱我,鄙视我,看不起我……
但是,我很肯定的告诉你,你一顶会对今天说过的话人错的……

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 楼主| 发表于 2008-12-11 16:32:00 | 显示全部楼层

Re: Re: Re:什么才是真正的武侠

viperasi: Re: Re:什么才是真正的武侠



一味的只看到已经成功的DND的实例 却不愿为自己的文化作出贡献  
                                  ...



感谢这位朋友说出我的心声~~~]

虽然我谈不上多么地有才能,但是,对于一个有志向,有民族荣誉感的我来说,对于一个炎黄子孙,龙的传人的我来说,我希望能够把中国的文化发扬光大,希望能用我微薄的力量为中国的民族游戏添加一块砖瓦……

我认为,中国本土的游戏要发展,就必须要有自己的特色,一味地模仿,抄袭,仰人鼻息……是不会有质的突破的……

我相信,中国人在智力上并不输给任何国家的人,中国的文化更是其他国家不能比的。早在二十年前,日本就用游戏为载体对我们进行了文化侵略,我不强求那些崇洋媚外的人要多么的爱国,我只希望你们能作到不要幸灾乐祸地贬低我们大中华的文化!谢谢!

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 楼主| 发表于 2008-12-11 16:39:00 | 显示全部楼层

Re: Re:什么才是真正的武侠

Miller: Re:什么才是真正的武侠

我的看法 所谓武侠 所谓侠之大者 一定是内外兼修的 否则就是武夫
江湖的金子塔 大多也是以内在加外在的修...



在现在以金钱为第一目标的浮躁运营环境下,是无法得到比较有深度的游戏的了,但这并不能够防碍有志者智慧的光环……

相信不久的将来,我的梦想一定能够实现的……
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