游戏里的公平

Anarchy

dirdds: Re:游戏里的公平

ahalyb2000，你还是没明白，不是教育和经历的问题，是认识的问题。

不管有多少人认同你的规则，你不能用...

所以要你来说说征途之类的游戏还有啥乐趣？

在《征途》这种道具收费的游戏里面，我只看到绝大多数玩家花了大钱砸一套装备和高等级然后就是砍来砍去，难道这就是你所谓的“MMORPG特有的乐趣”？

还有，如果说点卡/月卡收费的游戏是对没时间的人不公平，那么现在的道具收费也看不出来有什么公平，只不过把情况转变成了“对有钱人绝对有利罢了”。

Anarchy

为什么很多人认为道具收费”更加“不公平，因为道具收费就是允许你用RMB来影响游戏里面框架内的东西。

就像F1比赛，你可以花比对手更多的钱去购买更好的引擎、更好的轮胎、更好的车手，但是你不能购买比赛时的成绩

即使是砸钱，像NBA这样的联赛里面还有限薪的措施

ahalyb2000

回复139楼的dirdds：
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“看俩SB花RMB在全服广播频道上对骂也是乐趣；跟着老大出去蹲点砍人也是乐趣？甚至自己不用出手，看着军团的人大展神威也是乐趣？头上顶着大帮派名字去狐假虎威也是乐趣？”

如果把RMB换掉，这些东西在收费游戏里也有。这不是免费游戏独有的，也不是做免费游戏的根本理由。这一点不知道你是否同意？

的确，PK不是MMORPG的全部，装备、级别也不是MMORPG的全部，但你不得不承认这些是游戏的重要的组成部分。当我们在讨论公平的性的时候，你却说，我们撇开这些东西，因为有别的东西可以给玩家提供乐趣。你不觉得这样有躲避话题的嫌疑吗？

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“ahalyb2000，你还是没明白，不是教育和经历的问题，是认识的问题。”
首先，认知是来源于教育和经历的，不可能存在脱离教育和经历的认知。

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其次，你说“你不能用你认同的规则否定别人定下的规则。”
我前面已经说过N次了，你做归做，那是工作。但是应该知道什么样的规则是公平的，并始终坚持这一点。
若说我在这里讨论的根本目的，不是要你接受“我的规则”，因为我参与过的游戏也有收费道具。我所希望的，是
在做的时候能够明白并坚持公平与不公平的评判标准。

还有，你看到一个玩家用一种很“笨”的方法在玩一个游戏，你会不会提醒他有更简单有效的方法？
假如你是看到一男的在打女的，你会不会去劝说？
我也有着类似的心态，看到不公平的不好的，会把自己的观点说出来。我觉得这是一种正常的表现。
如果我不说，那才叫有问题呢。要么是喜欢看别人碰壁，自己在一旁偷着乐；要么是凑热闹，甚至去凑上几句，看事情能闹多大。

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“说你们没出道，一点都不假。”
我们是认为收费道具会给游戏内的竞争带来不公平的一群人。除了论坛中的“我们”之外，不少业界的前辈也会这么认为。你是否也认为他们没出道。
你的文字太过偏激，动不动就一棒子打到了一大片人。
或者就是小白小白的到处用。
你这种性格，不知道如何与同事相处。或许你已经在现在的公司已经呆了不短的时间，教训起公司的后辈没什么感觉，但如果你换了工作呢，在一个新环境下，你要么改变自己的性格，要么格格不入被人排斥。算是给你的提醒和忠告吧。

oqipo

叫着RMB买到的就是公平的
就说明这就是一钱串子
这样的设计人员和玩家都有
让他们互插实现完美的结合
不说什么了
做好自己那块地
看看谁玩什么就知道了
等都免费了
看你们还有什么可卖的
都是AC之间

oqipo

对了
忘了说句
这不是策划能去决定的事
讨论这真TM费啊
不聊这个替人背黑锅的事了

碧玉刀

看了半天,你们都没有考虑到社会背景.
先说现实金钱对游戏的影响吧，在那个还是完全免费、貌似很纯洁的mud时代，就已经有大户用现实金钱买通admin来修改属性和道具，因为那个时候上网还是奢侈行为，一个月花几k挂mud的款哥款姐才不在乎多花几百来变得更强。
转眼到了21世纪，当年那批玩沙丘红警的小p孩都到了20多岁，参加工作有个稳定收入（比如我？），他们把对单机的热情转移到了网游身上，但因为要上班，要养家糊口，根本不可能拿时间去和那些堕落的学生（大学生？）对拼，那么怎么办捏？一个有一定收入的人是不会介意每月拿几百上千去购买虚拟金钱和道具的（是的，即使wow绑定了装备，但无法绑定G，而G永远作为流通货币存在）。
好了，想必大家也都看过石器当年卖年兽的疯狂，也见识过MU卖宝石的火爆，至少也该见过所谓的土鳖暴发户在传奇里一掷千金（应该是万金了，当年屠龙售价1-2W）。
可能大家都没有好好的理解"网络游戏本质是服务行业"这句话，一件商品，在设计之初，会综合考虑所要面对的用户群需求，一旦推向市场，就只会为那些付费用户（没错，看清楚，是付费用户）作修改。
好了，既然用户群体有这种用现实金钱变强的需求，而且从来不因为游戏规则是否容许而改变，那么，凭什么官方不能卖道具？要我说，玩家之间不仅买卖道具，买卖虚拟金钱，还有代练；那么官方为什么要让别人来赚这份收入？为什么不能用官方的规则来给予规范的服务？
说是营销手段也好，说是游戏规则也好，你们倒是给我说说，凭什么要无视一大群具有极强消费力的用户？网游公司是商业机构，不是给游戏爱好者开的慈善机构！

碧玉刀

至于所谓的公平
就以山口山为例吧，我找人代练到60级，花费900，再花2000rmb就可以直接换目前的终极装备T3套装，加上其它的散件，就算再花2000，总计大约5000。就可以在很短的时间达到玩了2年多老玩家的水平，那么请问：公平何在？blz设定了捡取绑定，官方严令禁止现金交易，但压根阻止不了。请问这是为什么？

碧玉刀

可以预见
只要免费网游依然还能给不花钱的用户带来乐趣，给工作室留下赚钱的缺口，让付费用户得到超越其他人但无法逆天的能力，那诸如征途之流就能好好的存活到共产主义实现~~~~

Anarchy

碧玉刀: Re:游戏里的公平

至于所谓的公平
就以山口山为例吧，我找人代练到60级，花费900，再花2000rmb就可以直接换目前的终极装备T3...

的确，你花了钱可以买到和别人一样的装备，但是别人如果不花钱而肯花时间，他也有很大的机会获得好的装备。

公平和平均主义是两码事，至少目前的道具收费游戏里面你不花钱啥都干不了，连竞争的机会都没有

dirdds

ahalyb2000
你没看懂我的例子，那是你阅读能力问题，就好像你误会了炮灰和YJDCYY一样

我举这个例子说明的就是，对于一些人来说，PK，冲装备不如其他一些乐趣来有吸引力。对于你来说，PK和装备是重要的组成部分，对于其他人来说呢，也一样吗？你又把自己的思想推广到所有人身上，所以你才觉得用RMB冲等级和装备不公平。

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你做归做，那是工作。但是应该知道什么样的规则是公平的，并始终坚持这一点。

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你又要说教了吗？我明白的免费游戏的公平恰好和你的不同，并体现在了游戏中。我也说过了。RMB的规则，对于道具收费的游戏是公平的。

你觉得我不知道什么样的规则是公平的？现实中用RMB获得胜利就不公平了吗？如果我的游戏规则就是谁的钱多谁第一，你觉得这个胜利不公平？那请问10大首富榜只论钱财是不是不公平？

即使现实中不能买官，游戏中我让玩家买官，这有什么不公平了？规则就是这样。你要分清虚拟和现实的差距。


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还有，你看到一个玩家用一种很“笨”的方法在玩一个游戏，你会不会提醒他有更简单有效的方法？
假如你是看到一男的在打女的，你会不会去劝说？
我也有着类似的心态，看到不公平的不好的，会把自己的观点说出来。我觉得这是一种正常的表现。

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我告诉你一个故事。小时候老爸送我放学，路过一片平房，看见一个同学，一脸满足地拿着旧碗蹲在路边吃饭。看见我高兴地打招呼。
我问我老爸，他们日子那么苦，怎么还会高兴呢？
老爸回答，你知道他们为什么高兴吗？

以前不懂，长大了我就懂了。
现在你懂了吗？你现在就是小时候的我。
知道啥是边际效应？

一个汉堡，给乞丐和给富翁，造成的满足度是不同的。同样，一个月冲值1000和一个月冲值100的玩家，他们为什么能一起留在了游戏中。因为他们都认为这样的RMB付出换来的乐趣是可以接受的，即使100元的被1000元的玩家杀死。

你明白了？或是没明白。你不是鱼，怎么知道鱼在水中的乐趣？

“看到不公平的不好的，会把自己的观点说出来。我觉得这是一种正常的表现。”
这是没错。但如果你觉得汉堡不好吃，并推及到乞丐身上，认为乞丐也觉得汉堡不好吃，那就是你错了。
你就是经常把你的思想加到别人身上。
不知道你是否认识到这一点。

PS：你不用担心我的性格问题。网络上的发言我一向不留情，我只是上来发泄另一半的自己而已。
你对我的担心，说明了两个问题：

一、你自己在网络上扮演的是与现实中相近的角色，你认为其他人也是。其实不然。我现实中的性格正好和网络上相反。你又把自己的行为准则推及到别人身上。

二、你还不了解网络这个东西。网络和现实的区别。