虚拟道具与点卡 —— 我的钱给啥买单

yii

享受过程？享受结果？
两者对于游戏都是成立的，人家愿意花钱享受结果，并不能说这就违反了游戏的精神。
Game一个词语的含义是非常广泛的。

chrisonr

LS二位，花钱享受结果 这难道不是强加给没花钱的人一种伤害么？既然要花钱，那游戏就干脆变成RMB比拼不是更“爽快”，打个比方，就像大家在CS对战，有人用RMB买到了超强的枪或者1000点血、1000点防护，这样公平吗？有2种结果：要么都走光、要么就都花钱买，到最后变成了RMB比赛了，这就是电子游戏的含义么？这就是游戏精神么？
我个人觉得这种游戏行为或者游戏方式损害的不仅仅是这款游戏的本身，更严重更可怕的是改变玩家们游戏心态、游戏认知！这将给游戏业带来了好处还是伤害呢？我也不感非常肯定，但我还是认为它不是好的！

chrisonr

职业的游戏农夫，他们真的在体验游戏的乐趣吗，在体验精彩的成长过程。事情没那么美好吧。1000多一个月，每天10几小时的游戏，打装备，升级，不和别人聊天废话，就为了打出XX装备，凑齐XX金币，吃饭睡觉玩游戏，就这样呆在电脑前面……出面交易的，则是他们的包工头……
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这和我上面举例没有矛盾~~职业游戏工人这现象的出现正是说明了玩家的游戏认知水准还很低，这对游戏也是一种伤害，但不得不承认这很难消除的，只有玩家游戏心态和对游戏认知水准高了才能消除。
但要说明的是，职业游戏工人他们毕竟没有造成让其它玩家严重伤害和对游戏不安定因素，他们的道具不是靠RMB直接买的，他们和其他玩家一样靠游戏世界赋予的角色技巧能力去打出来的

reiangel01

chrisonr的想法不能转弯，固执己见，那也没有办法了。

那我举例吧
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花钱享受结果 这难道不是强加给没花钱的人一种伤害么？
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这是你一直强调的，只是你个人的想法，不代表大众，没有经过检验。当然，我已经说明其不成立的理由了。你却一再回避。
那我也再说明一次：以目前几款免费运营比较成功的游戏来看，你说的这条不成立。玩家的心态远没有这么极端。我这么说有不准确么？

肯花钱玩和不花钱玩的人能够共存在一个游戏中，你知道为什么吗？YII已经说了其中一个原因，各有各的乐趣，这也是我的观点。当然还有其他原因，但牵涉到具体设计，我就不方便说了。

你的CS举例也不严谨。虚拟道具不是想卖就卖，随便乱来的，是有经过市场分析和试验，才出售的。
如果是CS要卖，我会出售HP上限+20左右的道具，让你有可能一枪暴头不死或者挨一枪狙不死；还可以卖减少闪光弹作用时间的护目镜；手雷携带量+1的口袋等。而不是你说的那样，1000HP，1000护甲的极端情况。你的虚拟道具设计思路已经偏离得太远了，无法静下心来看待它。

CS还可以设计很多和战斗无关的虚拟道具。比如，可以给同一房间内其他玩家点歌；像QQ一样卖时装秀；有个性的死亡效果，爆尸，变木乃伊……

哎，哎……怎么就血+1000了呢。我可从来没主张乱卖东西，什么都卖。

一说到虚拟道具，大家就想到惟利是图，破坏平衡。带着这样的先入为主的想法，怎么可能客观的看问题。设计出来的东西，也都是极端情况下的道具了，不合实际。

PS：游戏农夫的例子，是为了证明“A玩家和B玩家交易私下道具……他们都经历了一个精彩成长过程”，这句是错的。很明显，已经达到效果了。农夫们的游戏历程是辛苦艰难的，是为了生存而游戏，而不是为了享受。

dirdds

看你怎么赚这份钱了。楼上去做商人倒不错。懂得玩长线，细水长流。

策划神

你是在明教，还是在魔教。

chrisonr

想法不转弯、固执，不包括我~花钱享受结果 这难道不是强加给没花钱的人一种伤害么？
你一再强调没有经过检验，呵呵，看来你是不闻世事了。前几天看到大批玩家抱怨被《征途》套进去，那篇文章的联接没找到，你去搜一下看看吧~~
我打个比方CS+1000HP之类，当然是为了说明虚拟道具，特别是实用道具或数值绝对游戏平衡有伤害~~你要检验是吧，自己去问问那些没花RMB的玩家吧
还有，我前面已经说了，这样的游戏方式伤害的不仅仅是游戏本身，更严重的可能是游戏业、玩家对游戏的认知水准、心态~~
其实，你的想法和心态就和那些打CS用作弊器的人一样：你用我也用，我说大家都别用，你说他们和你想的一样么，结果大部分人都在用，这会出现什么情况呢，结果大家都走人

我不想过多去和你讨论RMB换虚拟道具问题，有关平衡的问题你还有什么不明白的话，你自己去做个玩家调查，问他们如果让你们选择，要么玩有官方出售RMB装备的游戏，要么玩家大家公平竞争的游戏，他们会选择哪种呢？

reiangel01

如果是强加给玩家的伤害，那为什么征途的人数攀高。非付费玩家可以和付费玩家在同一个服务器同相处？？？？

前几天大批玩家抱怨是吗。但玩家恰恰永远不会停止抱怨。也不会发贴说游戏好（说好的全被说成是枪手了）。
你的那篇抱怨是不是枪文先不说（征途的负面新闻就没停过，可人家活得很好），问题是在征途里游戏的玩家更多。你说的在抱怨的大批玩家是多少，顶的帖子超过100页了吗，一页算20贴，不重复。2000人抱怨，我再算你还有10倍的玩家懒得发贴。20000人抱怨好了吧（汗，没有依据，怎么可能？）。征途多少人在线，你这算不算以偏盖全。

CS+1000HP我就懒的说了，拿不可能存在的东西打比方，用来证明你的理论，也太可笑了。像这样破坏平衡的虚拟道具在游戏中不可能出现。如果有，请指明。如果你指不出来，那就算了吧。你可以用征途或者魔域里的虚拟道具证明你的论点（可以上官网查道具），如果你调查过的话。当然没有调查就没有发言权。

对游戏平衡有伤害正是设计虚拟道具需要避免的，虚拟道具在设计时是有经过精确计算的。如果你还执迷不悟，那请举例说明吧。一口一个绝对，都是你想的而已，可事实恰恰不是这样。还是那句话，如果是如此不平衡的话，为什么非付费玩家可以和付费玩家在同一个服务器同相处？？？？

如果要我去问没花RMB的玩家，我会告诉你，现在的事实是，他们可以和RMB玩家共存在游戏中。你怎么解释这一点呢？？？？

好了，回过头重新看一下楼上回的所有贴，没有一个事例是目前市场上的案例。除了一个不知道多少人支持，还搞不清楚是不是枪文的贴子。当然，我也还没看。征途的这些新闻见多了，前一段就在骂他虚拟道具黑心肝，这一段骂游戏血腥，我的妈呀，麻木了，不看了，枪打出头鸟罢了。史大哥活的一样滋润，又要做新游戏《巨人》了。

PS：虚拟道具不能和CS作弊器相比，虚拟道具不剥夺玩家的乐趣，CS作弊器直接剥夺了乐趣。
楼上要么说：“虚拟道具，特别是实用道具或数值绝对游戏平衡有伤害”，要么说虚拟道具使得游戏无乐趣。

我在14楼倒数第二段就说了：一说到虚拟道具，大家就想到惟利是图，破坏平衡。带着这样的先入为主的想法，怎么可能客观的看问题。
楼上就是个鲜明的例子，我没说错吧。

如果还要回贴，我建议你把征途卖的道具列个表，明确指出其中破坏平衡的东西出来，好说服我，也说服看官。

哦，对了，我们常说：游戏有人骂才好，骂得越多越狠，说明玩得越多。没人骂的游戏就离死不远了。事实也是如此，传奇，MU，下来连WOW都有人骂，仔细看下来，骂得多的游戏，基本上玩的人也多。
被大批玩家抱怨吗，正好反衬了征途人数的庞大（事实也正是如此）

chrisonr

你一再说明“非付费玩家可以和付费玩家同在一个服务器相处”，我什么时候说过他们不在同一个服务器了呢？
你真的仔细看到过那篇文章了么？你以为玩家有抱怨就要都去论坛发帖？2万人？太搞笑了
请你仔细看看我观点是什么？我是基于什么情况下说的？
看来我回了这几个帖你都还没理解我的意思。。。。你只是看到一个游戏有多少人，你只看到了老史怎么吸了钱，可我想说的是：你恐怕没意识到这样游戏方式会给游戏业带来了什么？会给游戏玩家对游戏理解和认识、和游戏心态有什么样影响？

而且，我前面就一直站在 游戏本身 角度来讨论这样的问题。

为什么暴雪在WOW反对“现金和虚拟物品交易”？我不想说暴雪是什么什么品质的公司，如果你认为你在游戏本身认识理解上超过暴雪，那你就是对的~

如果仍然认为：现实中的金钱直接购买虚拟物品（包括装备药品宝石之类的实物虚拟物品、和一些外观效果上、积分或成就荣誉）一点不会造成对不愿用现金购买的玩家的不公平、一点也不会造成游戏玩家对游戏不正确理解、不正确的游戏心态，一点不造成对游戏业和游戏本身不正确不健康发展，一点不损害游戏精神的话， 那么我也不说什么了，你愿意怎么认识就怎么认识好了~~

另外，不要和我说游戏和市场，请注意，我从一开始的观点就很明确，我反对这样的游戏方式和行为，这会造成游戏玩家不正确游戏观，对玩家游戏理解和认识没有帮助，我一直站在游戏本身角度去说的~

小熊饼干

我认为付费道具的设计上，我们仍然有很长一段路要走。
毕竟游戏的生命周期、玩家的效率、游戏可提供内容等之间的联系是一个很深刻的问题。

很感谢楼主能分享自己的思想精华，谢谢！实在是帮助很大！！
我很希望楼主有空的话，能谈谈如下问题
其影响怎样更有效的估算？怎样提高我们的设计效率从而降低难度降低设计风险？
也就是如何把免费的思路更好的转化成我们的实际工作流程．．．．．