NOFEAR同学进来看看.

策划神

一看到密密麻麻的字，我就不想看了。
     知道讨论问题的标准方式是什么样的吗，是法庭辩论那种，要不然，怎么能用来法庭辩论呢。你说完了，我说；我说完了，你说。然后还有个反对。
     而不是街头漫骂，你想插嘴就插嘴，你想扯多远就扯多远。这样搞的话，一个不是很复杂的问题都会很麻烦了。可是有标准啦，可标准谁都能去遵守吗？像说餐后刷牙，从外面回来要用肥皂洗三次裸露的身体。。。我们已有的标准多了，可真一天做下来，不用做别的事了。
    收，你们这样说来说去，不如一个回家做大饼，一个挑大饼出来卖，那样还能创造点经济效益，何必在这里浪费网络资源，浪费个人时间和精力呢。
    如果你们之中哪一个看完上面的还想对我说：策划神，你不要管我们的事，今天不是他死，就是我亡了。  那你早说嘛，我好在出事前开庄，出事后卖棺。
    其实，你们问题的结果无非就一个。
要么就是男孩好还是女孩好的问题，各有各的看法，各有各的态度，不用说了，说1万年也是这样。
要么就是无法下定论的东西，也是无用啦，
要么就是有人有错，那，谁在浪费时间呢。

nofear

山脚含树: Re: Re: Re:NOFEAR同学进来看看.


没有，至少从你的说法来看，更接近归纳，而且这种归纳也是不完整的。
而我后面的内容也是归纳，当然不可...

如果要开一道门，有100把钥匙，不知哪一把可以开，就一把一把试，直到打开门为止。你认为这是试错还是归纳？

山脚含树

我拒绝回答这种理想化的问题。
门没锁的情况下只存在推门还是拉门的问题（甚至两种都对）；如果门锁了，也许可以敲门让里面的人开；如果是自己家的门，应该知道那个钥匙正确；如果是别人家的，可能这些钥匙都不能开。就算作为一个测试，如果其中一把因为大小不合适而不能开门，那么同样大小的也都不能，我不可能一个个的试验。找办法？这不是唯一的途径，完全可以设计解决方案来处理问题。

chinalaohu

nofear: Re:NOFEAR同学进来看看.

我们部门最初是归纳主义占主导的，所以讨论的时候说话都很谨慎，不想清楚不敢说，深怕说错什么。而且还有一种风气，就是怕争论伤和气，而逃避问题的深入讨论。后来受证伪主义影响，讨论就活跃多了，而且大家心态都很好，讨论的时候哪怕争得再激烈，也绝不会影响讨论结束以后的和气，并且任何人都会接受别人的合理反驳，而不会死撑到底为争辩而争辩。

这个事的确很有意思,尝试解释一下.
     这里面自然有面子因素在里面,倡议归纳主义时,其中包含了暗示的意
味,归纳法一般看重同类,排斥异类,其意若曰:大家有什么相类似的,提出来
吧,隐含的意思就是说,不同意见就不要提了.很显然,员工是有不同意见的,
但害怕伤了领导的面子,彼此之间伤了和气,所以不说,如果说出不同意见来,
肯定会被人认为是作死,被看作异类,加以排斥.得不偿失. 多一事不如少一
事嘛.
       证伪主义就不一样,就好像说:”拍吧,没事,尽管拍”,其中有人尝试”拍了
一下”,果然没事,然后大家一拥而上,群起而拍之.所以气氛那是相当的热烈
啊.”接受合理反驳”和”不死撑”也说明个问题,大家素质都很高.要是换上素
质低点的,秋后算帐也不是没有的.不过现实生活不是论坛,我认为”中国人
劣根性未除”,秋后算帐还是比较让人怕怕.

nofear

山脚含树: Re:NOFEAR同学进来看看.

我拒绝回答这种理想化的问题。
门没锁的情况下只存在推门还是拉门的问题（甚至两种都对）；如果门锁了，也...

门只是一个象征，指的是问题，钥匙也是象征，指的是解决问题的方法，和门里门外毫无关系。整个方案就是试错的方案，和归纳无关。

举这个例子只是说明什么叫试错。如果不能分清试错和归纳的区别，就无法讨论了。你大可以把所有逻辑推理都算到归纳头上。我不强迫任何人必须接受我的观点。

山脚含树

谁都能看得出来那是象征，就如同前面我说的包子馒头也是象征一样。
解决问题的方法也一样，问题可以是直接解决，可以是绕过，可以是抵消，可以是直接消灭问题本身，就如同门一样。而且这是一个独立的问题，与47楼所说的并无必然关系。

我说的就是引用的那句“我之所以倾向于证伪主义，是因为这样更有讨论气氛，更容易共同进步”
是否可以认为你的思路是：
观察到提倡证伪主义后，讨论气氛更好了。
所以认为证伪比归纳有利于讨论问题
对于同样的现象，我的归纳是：
观察到在一种思想之外引入另一种思想后，讨论气氛更好了。
所以认为百家争鸣比单一思维有利于讨论问题

如果你认为这句话不是归纳出来的结论，那么请你列举你的试错过程。我目前说的仅仅指那句话，我也没有说过“所有的推理都是归纳”或者相似的内容，请你收回多余的言论。（我让你收回多于的话，是因为你那些话没有根据，而不是因为我怎么样。）

nofear

山脚含树: Re:NOFEAR同学进来看看.

谁都能看得出来那是象征，就如同前面我说的包子馒头也是象征一样。
解决问题的方法也一样，问题可以是直接...

归纳就是
观察到很多A是B
所有所有A是B

你举的我的例子中，A是什么？B是什么？

我说是试错。第一次用一种方法，结果不满意，就随便换一种，满意了，就保留，不满意，再换。

如果你真的觉得受到了伤害，需要我收回那句话，那我就收回本贴我说过的所有话吧！你无视我的存在吧！

山脚含树

累死我了，你还是先直接给出一个简单的回答好了。我只是问你“是不是”，而没问你“什么是”。

请问你，“证伪主义……进步”这样的说法，是不是你从你部门的情况中归纳出来的？
如果不是，怎么得来的？

zfscnu

"我说是试错。第一次用一种方法，结果不满意" so 怎么知道“结果不满意”

以开门为例，顺时钟旋转一次，逆时钟一次，放深一点，放浅一点、、、、、什么时候才可以获得“恩，这个钥匙是错的” ，虽然钥匙孔才短短几厘米（一般的，银行属于特殊情况），但在理论上也可以产生无数个测试点^_^||

那么，怎么才可以确定这个钥匙是错的呢？在坚决不使用归纳的情况下、、、、、

nofear

归纳就是
观察到很多A是B
所以所有A是B

楼上两位举的例子中A和B各是什么，在下愚笨，实在看不出来，还请两位指点。