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楼主: tiaozao999

[讨论] 这种战斗系统是否可行[欢迎讨论]

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发表于 2008-9-16 11:08:00 | 显示全部楼层

Re:这种战斗系统是否可行[欢迎讨论]

1、那么好。假如玩家不喜欢你的AI,认为AI太傻或者太不听话,希望能够手动控制战斗却发现不可能时。你要用什么办法安抚、留住这些玩家?

2、我们需要的就是是让这个规律尽可能不明显。假如宠物和野外小怪一样傻的话,这AI不加也罢。

3、同2。假如宠物的行为规律这么傻的话,这AI不加也罢。而且就算技能,每一个技能的触发条件是什么?假如单纯“几率出现”的话就不可避免会出现各种脑残行为例如给满血的目标加血。如果你想让宠物看起来更聪明的话,就需要更多的条件判断规则。

4、同2。假如宠物的行为规律这么傻的话,的确对服务器没什么负担。

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 楼主| 发表于 2008-9-16 11:47:00 | 显示全部楼层

Re:这种战斗系统是否可行[欢迎讨论]

1.游戏规则就是游戏规则,这样的游戏规则是吸引喜欢这样规则的人,有哪个游戏可以做到所有人的都喜欢?
那请问你,要怎么做才能挽留住所有来体验的玩家?我相信新鲜的东西肯定会比拿成功范例来做的更吸引人,
再补充一点,虽然宝宝是自动的,但人物的操作是跟你控制的.宝宝只是你的辅助,不是你的全部.
很想问你一个问题,为什么召唤兽一定得玩家去操控他的行动呢?

2."我们需要的就是是让这个规律尽可能不明显。假如宠物和野外小怪一样傻的话,这AI不加也罢。"
野外的小怪和宠物一样聪明有何不可?

3.宝宝是不会给别人加血的,宝宝的技能最多是自己给自己加血,攻击敌人会吸收一定比例的血.等等。
你控制的人物才是关键,宠物不是全部,好吗?
那你可能会问,如果满血他还一个劲的加血怎么办,那你可以技能这样写,当本身血少于80%的时候,该技能才会触发.

4.呵呵,我不认为宠物的行为很傻,因为是几率,有很多不确定性,你会觉得你的宠物很可爱才对,不是吗?

他如果在关键的时候做出正确的操作,玩家很很兴奋,
如果相反,玩家会捶胸.
如果玩家锤胸多余兴奋,那么这些很难得的正确操作会让玩家更兴奋.
相反,如果兴奋多于捶胸,那么证明他对AI很满意.
而一定量的让玩家郁闷,更是让他觉得游戏有趣的因素.

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发表于 2008-9-16 12:39:00 | 显示全部楼层

Re:这种战斗系统是否可行[欢迎讨论]

很复杂,很,,,,

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发表于 2008-9-16 12:48:00 | 显示全部楼层

Re:这种战斗系统是否可行[欢迎讨论]

1、那么你就需要评估一下乐于接受这种系统的人有多少。而且关键问题还是在于宠物的行为是否足够丰富且足够智能。行为模式不够丰富则傻,不够智能则脑残。

2、“野外的小怪和宠物一样聪明”很好,“宠物和野外小怪一样傻”很不好。详见#3

3、那么你就要把这些规则写出来。在什么情况下加血?在什么情况下打断?在什么情况下减速?在什么情况下逃跑?宠物要不要有性格?要不要有心情?
假如你想要宠物看起来很有自主性,就需要把这些行为规则全都列出来而不是不负责任地统统用“随机”、“几率”蒙混过关。

4、靠几率产生能不确定性,但无法产生自主性,没人喜欢脑残的宝宝。参阅#3


“如果玩家锤胸多余兴奋,那么这些很难得的正确操作会让玩家更兴奋”——不要拍脑袋想当然了,先考虑下玩家在兴奋之前就捶胸捶到摔鼠标不玩的可能性吧。
按你现在设计的规则,自己在纸上从头到尾模拟一次战斗并记录下来,看看宠物体现的究竟是自主性还是毫无章法的脑残行为。

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 楼主| 发表于 2008-9-16 13:09:00 | 显示全部楼层

Re:这种战斗系统是否可行[欢迎讨论]

哈哈 确实很复杂,毕竟现在市面上没有例子.
如果像大话类型的,那么讲起来就轻松,懂起来也不难,毕竟那样的游戏多得数不过来.

回答楼上的兄弟.
1.我知道新的系统,新的类型总会让更多人去尝试,因为众口难调,所以无法让所有体验的人都继续玩下去.但是这样的不同的风格肯定会吸引很多人,全世界都在用正统的东西,很多人在正统的游戏规则里应该也腻了,所以我敢说新的系统,新的玩法,肯定会吸引更多的人,留住玩家并不单单是靠战斗系统,而是靠整体的游戏,
所以拿这些来说战斗系统有点不厚道.

2.“宠物和野外小怪一样傻”这个我不知道该怎么说.
我觉得宠物或者野怪的聪明,一定不是指,他们突然会说什么话.如果把这种东西当聪明我觉得很郁闷.
我不知道举魔兽世界会不会让人不爽,但是我还是想说下他里面怪的AI.
相信很多人会说他里面的小怪非常有聪明,
但是他们的AI其实也不难理解,重伤的时候逃跑,会呼唤同伴,或者加血.攻击仇恨最大的玩家.
这样而已,很复杂吗?

3.随机和几率本来就是决定怪物的AI的.数据不用很庞大.所有的怪物的AI或者自动的角色智能都是这样写的.怪物多聪明其实是取决与几率和随机数写得多详细.不是吗?


“如果玩家锤胸多余兴奋,那么这些很难得的正确操作会让玩家更兴奋”——不要拍脑袋想当然了,先考虑下玩家在兴奋之前就捶胸捶到摔鼠标不玩的可能性吧。
按你现在设计的规则,自己在纸上从头到尾模拟一次战斗并记录下来,看看宠物体现的究竟是自主性还是毫无章法的脑残行为。

呵呵,为什么老想着这样玩家就不高兴了?那样玩家就不高兴了?
不管你怎么做你都不可能让所有玩家都高兴.如果我们能让大部分的玩家愉悦,我觉得就可以了.
你可以做个DOME,看看他的随机性和偶然性,然后统计下看看效果?
发现楼上的想事很谨慎,
这样的谨慎,即使拿梦幻之类的给你,你也能挑出很多毛病.

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发表于 2008-9-16 13:20:00 | 显示全部楼层

Re:这种战斗系统是否可行[欢迎讨论]

“如果我们能让大部分的玩家愉悦,我觉得就可以了”——问题就是你要如何证明这个系统能让大部分的玩家愉悦而不是郁闷。

这样的系统不是不可行,但需要一个庞大的规则库来限制:

当怪物免疫宠物的某个技能时,宠物会不会自动变更属性?
当怪物吟唱时,宠物会不会及时打断?
当怪物逃走时,宠物会不会使用减速技能?
当宠物生命值降低时,宠物会不会使用加血或保命技能?
当主人危险时,宠物会不会对攻击主人的怪物使用控制技能或嘲讽类技能?
等等等等……

而你的任务就是要把这些规则写出来,或者至少告诉读者“我有考虑过这些问题”,而不是说“几率实现”四个字算完事。

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发表于 2008-9-16 13:23:00 | 显示全部楼层

Re: Re:这种战斗系统是否可行[欢迎讨论]

tiaozao999: Re:这种战斗系统是否可行[欢迎讨论]

哈哈 确实很复杂,毕竟现在市面上没有例子.
如果像大话类型的,那么讲起来就轻松,懂起来也不难,毕竟那样的游...


第一、本人经验之内和本人感受之内,这样的设计我不会有兴趣...毫无章法的操作和脑残的宝宝...
第二、我懂你的意思,AI远没有你想的那么简单,或者宝宝脑残,或者服务器负载大,鱼与熊掌不可兼得啊...
第三、不要对任何没有实践根据的东西冠以“我认为”、“我觉得”,因为,你,什么都不是。即使是任天堂那么NB的公司,它的每一个新概念产生都是经过反复的调查和玩家评测的。

第四、我们做游戏是要做到照顾目标群体内大多数玩家的乐趣,你说得很对,这没有问题,假如GAMERES策划区的同仁们都是目标玩家的话,那整个讨论过程已经很明显了,你的设计没有能让大多数人认为有趣。所以,你的设计至少是有问题的。

AI的东西,你没有具体去开发,请不要“我觉得”,因为你没有办法和经验去“觉得。”

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 楼主| 发表于 2008-9-16 13:26:00 | 显示全部楼层

Re:这种战斗系统是否可行[欢迎讨论]

当怪物免疫宠物的某个技能时,宠物会不会自动变更属性?
当怪物吟唱时,宠物会不会及时打断?
当怪物逃走时,宠物会不会使用减速技能?
当宠物生命值降低时,宠物会不会使用加血或保命技能?
当主人危险时,宠物会不会对攻击主人的怪物使用控制技能或嘲讽类技能?
等等等等……

如果我的战斗系统
以上的都不会,都不需要呢?

说得很简单了,规则只有这么几条.
1.找到目标咬到死为止.
2.技能的出现频率和技能本身的发动几率挂钩.
3.血少于30%宝宝会更多的采取防御.
4.你应该去照顾你的宝宝,而不是宝宝照顾你,宝宝为你拼命,你要心疼你的宝宝.

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 楼主| 发表于 2008-9-16 13:30:00 | 显示全部楼层

Re: Re: Re:这种战斗系统是否可行[欢迎讨论]

Ross: Re: Re:这种战斗系统是否可行[欢迎讨论]



第一、本人经验之内和本人感受之内,这样的设计我不会有兴趣...毫无章法的操作和脑残的宝宝...
第二、...


回复ROSS兄.
如主帖上所描述,这战斗系统,很有策略性,也很注重操作.
请别看到自动两字,就觉得这游戏基本不需要控制,
你错了.
是让玩家需要机会去操作,而不是一开始战斗就要操作到结束.
也不是打所有怪,都是使用技能从头轰到底的.


还有问题请问ROSS兄,
为何拿成功的,正统的系统就会觉得一定会很多人喜欢?
而往往运营之后才觉得人越来越少?
为何新的想法总会觉得失败的关键,继承正统才是理所当然.

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发表于 2008-9-16 13:32:00 | 显示全部楼层

Re: Re:这种战斗系统是否可行[欢迎讨论]

tiaozao999: Re:这种战斗系统是否可行[欢迎讨论]
1.找到目标咬到死为止.
2.技能的出现频率和技能本身的发动几率挂钩.
3.血少于30%宝宝会更多的采取防御.
4.你应该去照顾你的宝宝,而不是宝宝照顾你,宝宝为你拼命,你要心疼你的宝宝.


那么又回到之前的问题:你这个宠物AI会非常的无聊

1、眼睁睁看着主人被别的怪拍死也不回头?
2、假设治疗技能有30%概率发动,那么战斗开始,概率池投中30%,于是在满血状态下给自己加血?
3、这个还可以
4、这种内容请写在游戏攻略而不是设计文档里

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