网络游戏：产业有了，文化在哪儿？

大武

     楼上说的这个书，我看了一下，感觉还不错。对游戏文化的理解，你也可以谈谈你的看法。

     对文化定义，要去理解，才能明白它的含义。理解以后，就会发现文化定义讲得蛮清楚了。文化定义搞清楚再去理解网络游戏文化就容易明白了。

     那么如何理解网游文化呢？

    一、广义的网游文化
    从广义上来说，网游文化就是指网游产品的本身，即游戏中的一切东西。包括游戏中的场景，道具、物件、角色、音效、音乐、画面等等。因为游戏是人造物，本身就是文化产品。

    二、狭义的网游文化

     从狭义来说，网游文化是指一个网游所包含或传达的文化内涵的信息量的多少。这里所说的内涵包括历史、思想、观念、知识、宗教、习俗、风土人情等。

    楼下回答另外两个问题。

     

  

大武

      
       一、我不明白你是如何理解游戏框架？一个网游能做出来，运行正常，能让玩家玩，就说明游戏框架完整。不完整就不能玩了。再说网游文化与游戏框架有什么关系？

      二、MMORPG网游，MMO是一群人在一起进行互动，互动中设计玩点。人与人互动主要有三种：1、合作交流，比如组队打付本，就是玩法。2、竞争，比如各种比赛，就是玩法。3、对抗。比如，城战、国战就是玩法。所以好玩不好玩主要看互动所产生的玩法。

      而网游文化不是玩法，不是体现好玩不好玩，而是提供一个社会背景和氛围，让你RPG扮演一个角色，沉浸其中，体验、领会、感觉和学习这个游戏社会所带来的历史、风土人情、知识、观念、习俗和价值观，使你产生精神的共鸣和文化的认同，从而达到精神的满足。

      举一个例子，现在大家都比较看好《剑侠3》。为什么？因为《剑侠3》有非常丰富的文化内涵。《剑侠3》构建的是一个中国唐朝社会。玩家在这里，既可以体验和感受唐朝的文化，唐朝的建筑文化、服饰文化，风土人情，唐朝的经济繁荣，还可以体验中国武侠文化，还能体验和学习中国的三大思想：儒家、道教、佛教。儒教的代表，就是“万花谷”，而道教呢，是“纯阳”了，至于佛教就是“少林”。内涵可多了，就不细说了。


   

     

卡特铁角

回贴1：
我不想谈我对游戏中文化的定义，因为这里是你要讨论，只有你给出的定义有利于尽快把问题理清楚。但如果你硬要我给，那么我之前说的“除开游戏规则之外的一切表现内容”，你可以把这个当成一个定义，但这个讨论就未必是你想要的讨论了。

让你给一个精确的定义就那么难么？你真觉得那么难？
如果你做不到这一点，我们就已经没有讨论的必要的——你对游戏中文化的理解也是十分模糊的，这或许和你的逻辑思维能力有很大关系。多说无益！

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回帖2：
游戏的框架是什么？我认为，游戏的框架指：让用户在游戏中停留所必须的所有基本功能。能让用户一直有所追求，一直有所期待，并有可能利用这些基本功能来实现这些追求。比如装备打造系统、怪物掉宝、PK、聊天交友（泡MM）……这些东西构成了游戏的框架。

游戏框架不完整，指该游戏无法为用户持续提供追求目标，或用户无法通过游戏提供的各种功能来达到这些目标。这里面包含了系统（规则）设计、数值设计、关卡设计等多方面的内容，而不是你说的那么简单。这些功能及规则上的设计如果出现偏差，或将导致用户的追求快速衰减，或将导致用户频繁受挫……也就是说框架不完整、不合理。

说道游戏文化与框架有什么关系？我认为的确没什么大关系，也正因为如此，我才说在保证游戏框架完整的基础上，文化内涵这种东西可以随便添加——编个故事、由来什么的还不容易么？时间多，就编得好，时间少，那就差点吧，但至少游戏框架是完整，可长期运行的。

看到你的回帖，我觉得你对游戏开发的理解过于模糊了，还需要多深入了解一下。

卡特铁角

你也还是没能正面回答我的问题：

1，随便设定一个游戏的文化背景，这个游戏只提供少得可怜的文化内涵，但框架上完整，比如传奇这样的游戏，它会不会没人玩？

2，仔细的设定一个游戏的文化背景，提供丰富的文化信息、社会积极意义，但框架不完整，玩家很难发生互动，比如你把《红楼梦》整部小说都扔到一个网游里，但这个游戏不能PK，没多少怪打，3天就升到满级拿到最好的装备，也不能方便的聊天交友，这样的游戏它能撑多久？

soicat

中国文化整体上的情况是一方面在表面上被西方文化同化，一方面妄想通过蛮干的方式进行旧文化复辟，总体而言自前朝之后，基本处于停滞状态，偶有衰退的状况发生。

听上去很遗憾，但是实际上在一些基本原则不改变的情况下，基本上是注定的。就拿过去一百年来看，中国有多少小孩知道哈利波特，奥特曼，有多少年轻人知道指环王，黑客帝国。外国有多少人知道过去一百年里的哪一种文化创造？没有。中国的文化是本地的，西方的文化是趋向于世界化的。

通过游戏将中国传统文化带向世界的，不会是中国的游戏公司。这是在根本上就由意识形态所决定了。

鲁迅说：“不错，汉字是古代传下来的宝贝，但我们的祖先比汉字还要古，所以我们更是古代传下来的宝贝。为汉字而牺牲我们，还是为我们而牺牲汉字呢？这是只要还没有丧心病狂的人都能够马上回答的。” 鲁迅是个痞子，他的话可不全信，汉字代表中国文化，他不是要取缔汉字，而是推进汉字的发展，推进文化的发展，不要忘了文化是发展的文化。忘记历史就意味着被判，死抱着历史就等于灭亡。

spy

中国的传统“文化”里素来匮乏逻辑性，并不是说没有，只是缺失关键结构。这是文化的特色，也就不讨论什么好坏了，只是所谓的拿文化来套产业，两个关键字真是驴唇不对马嘴。

aerrrr20

而网游文化不是玩法，不是体现好玩不好玩，而是提供一个社会背景和氛围，让你RPG扮演一个角色，沉浸其中，体验、领会、感觉和学习这个游戏社会所带来的历史、风土人情、知识、观念、习俗和价值观，使你产生精神的共鸣和文化的认同，从而达到精神的满足。

关于你所说的"社会背景和氛围"
我也觉得应该重视
但是我们俩角度不同
我不觉得这和文化有太大关联
而是觉得:我们提供的氛围(包括场景角色等等)应该符合逻辑以便能欺骗玩家的意识以及潜意识
这么做的目的是希望能营造"真实"
当然也不是要求完美的逻辑
基于欺骗感官和大脑判断的目的,只要能达到不让玩家觉得哪哪哪不对劲就可以了

之所以说要欺骗过潜意识,是因为潜意识比意识要敏感,它能察觉出"环境"的不对劲而唤醒意识去判断不对劲的原因,这无疑是不利于强化"代入感"的

大武

一、回63楼问题，你说：“我不想谈我对游戏中文化的定义，因为这里是你要讨论，只有你给出的定义有利于尽快把问题理清楚。”

      正如你所说的，这个专题是我一个人一直在说定义、观点、看法啊，成了独角戏。进来的基本上是看客，这就是我想让这贴沉下去的原因。论坛讨论，就是大家一齐提出不同的观点、看法，才构成讨论。

      对于定义我谈的很多了，如果你有更好的定义就说出来听听，没有的话就暂且用这个概念。另外，你对这个定义，有什么不明白的地方，或者表达上有问题的地方，你就具体的指出来。笼统地说精确不精确没什么意义。况且也不存在精确不精确，能准确一点就不错了。

二、回64楼问题，你说：“你也还是没能正面回答我的问题：”

   实际上我已经从侧面上回答了你的问题。我之所以不采用正面回答，是因为我怕讨论形式最后会演变成针锋相对的争论，没完没了地争下去。

     好，下面我就从正面上再说一说。

    （一）你说：“1，随便设定一个游戏的文化背景，这个游戏只提供少得可怜的文化内涵，但框架上完整，比如传奇这样的游戏，它会不会没人玩？”

     目前国内绝大部分游戏就是你所说的这种情况：随便设定一个游戏的文化背景，靠大同小异的一些玩点来吸引玩家。这样的网游，目前国内营运的有500多款。但是真正有人玩，能赚钱的只有10%左右（魔兽这类游戏除外），也就是不到100款的游戏。象网龙研发营运七款网游，而能赚钱的只有魔域一款。

     你谈到传奇现在有没有人玩，我告诉你确实现在还有不少人在玩。那是为什么呢？主要原因不是因为传奇的玩法，很多模仿传奇的游戏并没有成功。主要原因有二点：一是传奇从早期开始，营运不错，积累了不少的玩家，这些玩家对传奇有一定的粘性度。二是传奇的经济系统做得很好，很多人可以从传奇中赚到元宝，再把元宝卖给元宝商赚到人民币。所以传奇中有成千上万的商人（包括职业玩家和推广员）。所以传奇开个新区，这一大批商人跑过去，再开些小号，人气就很旺，很多人民币玩家看到人多，就愿意在里面花钱了。

      正是因为国产网游同质化太严重，大部分都很难赚到钱。所以我们才来讨论通过文化来进行产业升级。单单靠一些大同小异的玩点，很难吸引玩家了。如果你只有玩点，而我的游戏不仅有玩点，还有丰富的文化内涵，你说玩家会选择谁呢？

     （二）

2，仔细的设定一个游戏的文化背景，提供丰富的文化信息、社会积极意义，但框架不完整，玩家很难发生互动，比如你把《红楼梦》整部小说都扔到一个网游里，但这个游戏不能PK，没多少怪打，3天就升到满级拿到最好的装备，也不能方便的聊天交友，这样的游戏它能撑多久？

     如果象你所说那样，那么这个《红楼梦》就不是网游，而更象是动画片了。大量而多样的互动是一个网游最基本要求。象论坛也有互动，只是单调的交流讨论而已。在互动玩点的基础上，增加游戏的文化内涵，使游戏有更高的追求，上一个新的台阶。互动玩点和游戏文化并无矛盾

yjzs1941579

卡特铁角：你对我有成见吗？我才不是忽悠，只是表达观点，我不会忽悠人。

大武： 正如你所说的，这个专题是我一个人一直在说定义、观点、看法啊，成了独角戏。进来的基本上是看客，这就是我想让这贴沉下去的原因。论坛讨论，就是大家一齐提出不同的观点、看法，才构成讨论。

那我也说点吧，不过抽像思维能力和表达能力好像出故障，不太清楚的地方就请多原谅了。

文化：几个小女孩子在跳皮筋，百分之百是中国现像。二个老人坐在一个石台边，石台上面有棋子，旁边还有个小桌，上面有茶具，他们边喝茶边专注看着石台，百分之百是中国闲老人。大清早，天刚亮，一大群人集中在一起放着音乐，做着一些动作，走进看，原来都是老人家，有些人在跳舞，有些人在打拳，百分之九十八是中国中老年人。   把这些给外国人看，他们一定会觉得奇怪，当他们了解后，只要一次，以后再看见同类的就会想到中国人。
波斯：宽松的大肥裤，上身披小背心，鞋尖尖上翘，刀弯的像半月。   

文化定义是什么，用这个定义去理解，那么得到的结果一定不同。不过有一点，给文化定义是为了更方便和准确的才这么做的，但同时，定义总是有局限性和不完全准确性，这就是以前老说心领神会。文字语言发明给我们带来很多方便，但同时也不是人人都能非常好的运用，我不认为应该只依靠定义，还需要感觉、经验、创造性去辅助。

所谓猎奇，人都有这个心理，好奇心，对小孩子而言更明显，而大人相对少，这是因为大人看到的东西更多了，习惯了，但在心底仍是有这个心理的。  根据这个心理，中国人做的中国内容游戏给中国人玩从很大程度上不可能比给外国人玩更能吸引眼球，但这要用好，因为这会产生很大的心理影响。就像以前温州人，人说他是犹太人，我要说他是在慢性自杀，自古中国人注重名声是有道理的。

对于现代人，平常经常出现的东西在游戏中再现会让人觉得亲切，从未看见过的东西在游戏中出现会产生猎奇心。
而运用文化于游戏，正是借用玩者在游戏中产生的亲切感和猎奇心引导玩者进入文化的更深意识型态，从而进一步为更高级的文化“产品”学习和消费做积垫，这一过程，我认为是社会初级培养过程，就游戏公司而言，应该是用户培养阶段。
文化能让人感到充实，一个有“文化”钱少的人不会为钱少而痛苦，一个有钱无“文化”的人却会为钱多而害怕。一个有“文化”的人会为自己的“文化”而斗争和奉献（狂热状态），如果宗教用教义控制教徒，那一个国家就是用“文化”控制国民，而一个游戏就是用他的游戏“文化”绑住他的用户。  因为人是有比较选择性和思考性的，文化的“好坏”决定喜爱他的人的数量和热度。
我认为文化可以理解为思想和习俗，如果有人说：在游戏中文化只是一种环境，一种虚假存在。我认为是错的，不是一种无所谓的存在，而是一种必需的存在。人在森林中，这个人身上的一切表明了他的身份，如果他什么也没有，森林的生物环境则表明了他的存在。就药理而言，也是有明确的规律，不可以胡来的。之所以有文化在游戏中只是表像，是因为制作游戏中的一切都是虚假的，之间根本不存在联系。
有一点很重要，如果现实的存在的都理解不透，做出来的虚假物像就始终是虚假物像，而不“真实”。希腊神化时期，以他是假的存在来说。当时的希腊人是在理解当时的世界环境到了当时意识的尽头，最终得出了各种神明的存在的结果，到了当时没有任何人可以推翻这一认识，因此神明变成了“真理”的存在，神明也就真实存在了。  如果现在有人说起那时的神明名字，知道的人一定会联想到当时的文化时代，这不就是一种明确的文化表现吗？  说到文化大革命，相信很多人听过，我相信比较一下二者在心灵的震撼，二者其实可说都不相上下。
文化是什么？不管解释得清不，但一定可以表达的清。定义是发展的，非常抽像的。但现在所说的文化是历史和现实存在，摸得着看得见，具像而不抽像，因此对具有展示和表现能力的强人完全可以做到。
文化不等于金钱，有文化不一定有金钱，有金钱也不一定有文化。有文化有金钱的，我称他为“家族”。

GOODLUCK！

我只想问

啥时候我出门可以耀武扬威的说"我是搞游戏研发的"?

在棒子国,你说你是搞游戏研发的,所有人都羡慕啊...

在中国,你说你是搞游戏研发的,有人就要手持刚鞭将你打...

扯毛文化...

啥叫文化?

我告诉你们,我现在就在做文化..文化流氓~~