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楼主: emiliasu

[讨论] 剧情策划的呐喊 谁扼着策划团队的喉咙?

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发表于 2013-9-20 11:17:21 | 显示全部楼层
这是我在http://bbs.gameres.com/thread_218076_6_1.html里的一个观点,黏贴过来供大家参考:

如果说当年的端游换皮风潮,尚由于需要各项较高的成本投入,从而限制了大多数一般人员的参与权,对行业的基础影响还不算太严重的话,如今手游的海量“创业”行为,终于导致了游戏行业的生态灾难集中大爆发。

从成本来看,端游到手游是大量直线降低的,从技术含量和进入门槛来看也是直线降低的,最后这样所导致的市场失序竞争结果,就是大家都无法再生存下去。换句话来说,大量“创业”行为所导致的灾难就如同一个互相投毒的社会,导致对方均无法维持正常的生存状态,最后导致大量新公司的死亡。

对严重的种种市场受限采取视而不见的回避态度,一味贪图实现想象中的“快速暴利”,通过媒体的推波助澜,终于导致了毫无社会阅历的年轻人的大量盲动,根本没意识到已经被深谋远虑的强大竞争对手从基础上就完美地包了饺子,在毫无未来的黑暗民工役的道路上越滑越远。

从人性的弱点角度来看,就是已经被国外少数企业所充分利用,却不觉已然被带领到毫无议价权且狭窄的低端行业死角,最终造就了大量“游戏业生态”难民,导致了如今网络游戏这个行业的大面积溃败。而少数人则如同拿到国外护照的人一样,选择了银行业作为他们的新乐土,而抛下大量行业生态难民在这个不幸的行业土地上痛苦地垂死挣扎。。。

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发表于 2013-9-20 11:34:00 | 显示全部楼层
jy00899185 发表于 2013-9-20 10:19
和你说了你也不明白,游戏叙事强于小说,戏剧,电影的地方,最重要的地方。就是

互动。。。

哥哥给你上上专业课吧。好好学点知识,不过你愿不愿意接受真正的专业知识就另当别论了。

结论:游戏的叙事能力很弱。
各叙事体叙事能力强弱排行:小说>影视>戏剧>游戏

先扫盲,文论、影视学中是没有剧情这个概念的,只有故事、叙事、情节这3个概念。

故事是有关系的一连串事件。
叙事是这些事件的表达方式。
情节是故事与叙事的表达效果。

       叙事的本质有两点:其一对事件在时间与空间上的排列组合方式,其二是对事件元素的呈现方式。排列组合方式就是常说的倒叙、插叙等等。影视在排列组合上与小说的最大区别是,影视允许2件事同时叙述。例如,一个镜头内前景是两个人在打架,背景是一个人被车撞了。但是小说就不行。因为小说使用的叙事媒介是文字,文字都是线性排列的,即使两件事情同时发生,也必须依次叙述。事件的呈现方式是指信息的载体,小说的载体是文字,影视的载体是图像与声音。为何小说叙事能力强,因为文字描述非常自由,主角看到一朵花,小说可以描写他当下的心情。电影就不行,偶尔加个旁边还可以,你能每次表现角色心理都加旁边?虽然小说在部分事件呈现能力弱,比如主角的长相,打斗的具体过程。但是总体说小说讲故事能力还是大于影视。戏剧因为没有蒙太奇,也没有景别,所以叙事能力要弱于影视。很多人认为玩家进入到游戏中增强了游戏叙事能力,实际上是错误的理解。正是玩家可以控制主角,才削弱了游戏的叙事能力。

再说下情节,情节有两种,第一种是大情节、第二种是反情节。大情节讲究的是因果、悬念、矛盾冲突。我们平时生活中看的绝大多数影视作品都是大情节剧。反情节是指事件联系小、不讲究悬念、矛盾冲突。事件在时间的排列上没有规律,反情节剧的代表是《八部半》《去年在马里昂巴德》,王家卫的一些影片也有反情节的特性。反情节通俗的说就是意识流。

然后是说故事为何吸引人。人阅读故事最大的目的是满足好奇心。其次才是代入感、认同感巴拉巴拉的其他东西。好奇心专业的说法就是悬念,悬念是神马?悬念就是期待与实现。人们在阅读故事的时候就是期待->实现、期待->实现、期待->实现的循环,最终达到大结局。当然故事为何吸引人的机制很复杂,这里只是简单说说最本质的。要满足人的好奇心、带入感、认同感,就要让事件按照一定的逻辑排列,精心组织,这样才能表现出效果。而游戏因为是玩家去做事儿,实际上是事件不按规则排列,实际上是反情节效果。而且玩家在游戏中执行的事件很简单,就是打打杀杀,事件的多样性极小。因此,游戏很难叙述好一个故事。游戏要讲复杂故事,必须靠文字、视频等等辅助手段。而真正的塑造人物性格,去表现一些故事核心的东西,恰恰必须用非游戏的手段。你觉得这叫用游戏讲故事?根本上还是看小说看电影嘛。

所以,没文化真可怕,年轻人多学点知识吧。

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发表于 2013-9-20 11:41:20 | 显示全部楼层
level_up_ 发表于 2013-9-20 10:08
几个条件:1.是否有足够的技术沉淀和条件(这是硬门槛,没这个什么都只能是空谈),如此你才有一切的基础 ...

你说的和游戏讲故事有啥关系?

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发表于 2013-9-20 11:49:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 jy00899185 于 2013-9-20 11:58 编辑
正宇不在 发表于 2013-9-20 11:34
哥哥给你上上专业课吧。好好学点知识,不过你愿不愿意接受真正的专业知识就另当别论了。

结论:游戏的叙 ...


呵呵 没文化的是你

我在说游戏叙事强于小说,电影的地方是互动 你在说叙事 ,最基本的语文理解能力就不及格。

还好意思说自己有文化。

呵呵。

顺便要给你科普的是。某些游戏。比如莎木都是出过电影的。

嗯,把游戏中的内容连到一起就当电影出的游戏,

原来叙事能力还不如电影。

没文化真可怕。

还有一点就是。你认为游戏叙事能力不行,最重要的原因在于。你自己垃圾,叙事能力不行,而非游戏叙事能力不行。

点评

我说的是游戏与玩家的互动,而不是玩家与玩家的互动。  发表于 2013-9-20 12:25
游戏尤其是网络游戏最强的应该是“互动”!  发表于 2013-9-20 12:12

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发表于 2013-9-20 12:02:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 jy00899185 于 2013-9-20 12:14 编辑

再提一次莎木中的一个经典镜头,就是一老头轻轻按下枫树,然后转身远去,一树枫叶飘落的场景,表现的是老头高深的功力。

但是这个镜头前面,则是一个有难度的小游戏做铺垫,让凉去反复打击树干,以便让枫叶飘下。

当玩家经历过这个可称磨难的小游戏后,自然而然就对老头的高深功力发生感叹。

这就叫互动。

视频直接拉到47分钟


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发表于 2013-9-20 12:05:25 | 显示全部楼层
jy00899185 发表于 2013-9-20 11:49
呵呵 没文化的是你

我在说游戏叙事强于小说,电影的地方是互动 你在说叙事 ,最基本的语文理解能力就不 ...

你看 哥跟你讲专业,你就把话题扯开,跟我讲莎木出电影,莎木出电影跟用游戏讲故事毛jb关系。
你继续2,别停别客气。
快去做一个牛b的游戏,哥看好你。

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发表于 2013-9-20 12:10:45 | 显示全部楼层
”游戏要讲复杂故事,必须靠文字、视频等等辅助手段“这个已经有先例了。

一个COD6将哥打得泪流满面!那时震撼的效果,根本不亚于看《阿凡达》!
CDO6.jpg

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发表于 2013-9-20 12:20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 jy00899185 于 2013-9-20 12:37 编辑
正宇不在 发表于 2013-9-20 12:05
你看 哥跟你讲专业,你就把话题扯开,跟我讲莎木出电影,莎木出电影跟用游戏讲故事毛jb关系。
你继续2, ...


笑。莎木游戏是不是在讲故事?是!

莎木电影是不是在讲故事?是!

莎木的电影是不是用莎木游戏画面做成的?是!

然后你说莎木出电影和游戏讲故事有没有关系?呵呵!我早说了,游戏是很能讲故事的,不过某些二货肚子里没东西,做不出来,然后就怪游戏不能讲故事如此而已。

拜托。要想反驳人,先多接触接触游戏和现实,而不是那些书上的理论。

游戏中的剧情,相当于足球运动员中的体力。

单论跑步,足球运动员也许跑不过专业练跑的,而且还有不靠跑出名的球员。

但是,你看看那支球队不是把体能训练放到一个非常重要的位置的,呵呵。


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发表于 2013-9-20 12:49:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 快乐杰克 于 2013-9-20 12:50 编辑

我更愿意将正宇不在看成是他个人所处环境受到社会和资源条件所限而没有能力来作出符合市场要求的游戏创新产品,而不是他本人主观上不希望,实在是环境不允许他去实现自己的梦想。

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发表于 2013-9-20 13:45:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 快乐杰克 于 2013-9-20 13:56 编辑
level_up_ 发表于 2013-9-20 13:22
说到技术,中国可谓上不了台面,此前说了这么多,但唯独这个方面不提,是因为技术确实是中国所有的游戏 ...

你说的问题我们都面对过了,确实曾经一度很艰难。

但是我们还是坚持脚踏实地去做了。

现在我们亮出的一跨界游戏产品(政府相关)在国内与顶尖的高科技技术公司的面对面较量中,我方拿出来的新产品一下就将对方击倒了!

实践告诉我们,想要取得突破,靠政府、国家都是无望的。科技的创新从来都是靠我们自己,政府其实只会是大买家!玩家其实是根本没有什么可选择的,市场上一旦有什么好的游戏新产品就会被培养出来。
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