[反驳]什么是单机倾向

自由灵魂

单机和网游似乎和PVE、PVP没什么关系吧？
大家又不是没玩过WOW，人家PVE服，PVP服都有的嘛
难道（P+P)VE就不算网游了？例如：EQ
难道PVP就一定是网游？例如：大富翁3多人模式
网游和单机的区分明显是见仁见智的说法，有必要拿这个猛争么，一个游戏难道就不能同时又是单机又是网游？
梦幻之星OL算单机还是网游呢？
做游戏的时候侧重人机互动还是玩家之间互动不用卡死在某个概念上吧
正如LZ说的，For Fun～

mousebus

地球?合防??: Re: Re:[反驳]什么是单机倾向



我觉得基本上已经战的很猛烈了,本帖是属于很少见的无人身攻击的战帖,至少还算是有点实际意义的对抗;

之所以没有演变为火拼,估计是在一些根本问题上本来就是有一定共识的缘故;

也许阁下觉得战得很猛烈吧。
可是作为旁观者的我，却觉得不管是阁下本人，还是夫汝兄，抑或是那位神龙见首不见尾的N兄，并无和楼主对等一战的实力。
楼主的论点，一开始就表明得很清楚，中间的回帖论述，也始终贯彻着这个论点，只是加以更详细和明确的说明。而论据令人信服，说明过程合情合理。
所以我看得清楚、听得明白。

但是诸位的辩驳就不同了，对楼主关键性的质问避而不谈或者闪烁其辞。论述过程也有不少是相当主观的认定，作为论据的很多东西也不能让旁观者的我觉得信服。于是，主要问题上无法与楼主争辩而使主题飘忽不定，只能从细节，从微观层次上挑战楼主。然而即使在这些地方，面对貌似精力旺盛的楼主，诸位的言谈……只能用夫汝兄的“没有意义”来打哈哈了。

最后，拜一下楼主的精力，那么大篇大篇的回复，您要是言简意赅点，旁观者们可能看得更开心吧。
联合防卫军兄也不错，至少是认真严肃的和楼主在讨论问题。需要说明的是，对你方的有些看法不是针对你的。

肯定冒犯了某些朋友，喷楼主不要喷我啊，无视我更好：）

地球?合防??

例如请问在你们网游策划的理解里面，玩家与其他玩家的互动算不算一种探索？
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如果这个基本性要求都要探索才能得到的话...这个设计就是失败的;
大约等于买主机,但是不给电源,告诉你要玩一个小型解迷游戏,过关才给你电源,你会不会觉得很扯淡?

我不认为是探索,这个是OL游戏的第一基础要素,就和买主机的目的是打游戏,我应该无条件的得到的基本功能实现,或者说价值.


关于网游策划要拒绝单机向情结,在系统设计,场景设计,战斗流程等等方面都印证了必须性,我丝毫不觉得这个有什么错;
关于用词,并不是随意性,比如:

我们部门最近又"和谐"掉了2个....99%的人都知道这个意思是"又解雇了2个"......单机向,对于我们来说,就是那种一味的去塑造一个接近PVE的情况,背离交互性第一优先,PVP要素引导第一位重要这些基本要求的人;

至于理解,我个人还真的是比较中意于"有慧根"的类型......不过这个是我个人而已.

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这里PVP的V,不是VS......- -||是...算了,不讨论英语......
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关于是否算是有实力一战的观点,我不做评价;

至于有理与有据,有的人看起来觉得有依据,有的人却不屑而已;

我估计我写的东西,不少从业者可能心中会暗笑:
"此人就这么无趣且已经定论的东西,和行业外的人争论个什么啊?他明白对自己有什么好处吗?"

仅此...
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quickgun

mousebus这位仁兄看的累，我也回得很累呀。
你说错了，我没有战赢谁，甚至到后面核心主题有点乱了，我这边业界里能秒我的人多了，哪里是战什么战，看不过出来牢骚一下而已。
很久没用心的争个什么了.......
休息了

mousebus

呵呵，资历是一回事、实力是一回事……
但是语言逻辑能力和论证能力又是另一回事。

也许其他几位的资历和工作能力比楼主你强很多，这个有可能~~~
但至少这帖子的表现来看，你的论证和表述则确实赢过~~~~

不打了？
可惜~~~~

夫汝

可是作为旁观者的我，却觉得不管是阁下本人，还是夫汝兄，抑或是那位神龙见首不见尾的N兄，并无和楼主对等一战的实力。

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恩，我承认，不过，这有什么意义呢？

战胜了ＬＺ能够使我的薪水增加一点吗？貌似不能

战胜了ＬＺ能够使我职位升上一级吗？貌似也不能

况且，口才对人的能力来讲，虽然重要．但是也没有重要到凌驾于其他能力之上的地方．况且，真正说服别人靠的不是嘴巴，而是眼睛－－你能不能站在别人的角度去看问题，去思考问题，交流的过程中你有没有学会将慢慢的将自己的眼睛放在别人看问题的角度上．这些才是让人对你心服口服的重要因素．

气势凶凶，言语刁钻，在细枝末节上纠缠不休，确实能够让人避退三舍．但是避退了又怎么样呢？难道会少块肉？

各位看热闹的兄弟，实在没必要在后面激将．若是一定想看个胜负，分个高低，大可以去看电视娱乐选秀节目．

若论我的真实想法，我只能说，在这个帖子里，ＬＺ和我包括nofear兄谈的根本就不是一个问题，首先大家对网络游戏和单机游戏的定位都是相差千里．

况且，ＬＺ的观点一直都是玩家思维，以玩家视角来讨论这个问题．而我和nofear是以研发者的视角，经过种种因素的权衡才得出的那个观点－－网络游戏研发不能有太多的单机倾向．

我并没有小看玩家视角的问题，而是一件事情，以享受者的视角来看，和以制作者的视角来看，结果完全不一样．举个不好听的比喻，你在街上吃臭豆腐，觉得味道鲜美之极．可是作臭豆腐的说不定是把臭豆腐放入大便中沤一下才有你喜欢的那个味道．他的看法和你绝对不同，而且不会碰，也不会吃．这个比喻虽然不太贴切，但是说明了一个问题．享受一件事情的视角，和制作一件事情，完全是两回事．还有一个例子就是ＡＶ．有兴趣的兄弟可以了解一下ＡＶ的制作过程．


当时，我并不是说制作者不应该拥有享受者的视角，而强调是，一个成功的策划，要懂得视角的互换．ＬＺ钻了那么多牛角尖，扣了那么多字眼，气势汹汹，言辞激烈．可是，我并没有看到他并没有尝试用研发者（或者说是网络游戏研发者）的视角来看这个问题．而是我们提出的任何问题，都被他用玩家视角，想尽办法的顶了回去．

这样说了，辩论有何意义，既帮助不了别人，又不能使自己提高，何苦在这里浪费时间浪费精力．

夫汝

另外，我并没有仔细看ＬＺ的帖子，还要工作，实在没时间去一一回复．况且，按照ＬＺ的个性，回复起来是没个完的．咱没这个时间．


最后要说的是，世界这么大，每个人的想法都不一样，一个成功的策划，重要的不是将自己的理解加给别人（因为那根本没用，谁鸟你？有过工作经历的兄弟大概都能体会我这句话的意思）．重要的是去理解别人的看法，包容别人的看法，懂得取舍，懂得权衡，懂得退让和尊重．

quickgun

-------------重要的是去理解别人的看法，包容别人的看法，懂得取舍，懂得权衡，懂得退让和尊重．

-------------看都没看，是表示对你的鄙视，就好象你看到一个烂苹果，看看就够恶心了，没必要在去尝一口．
你这样激动，我干脆在刺激你一下好了，继续激动，保持激动

啊.............啊.................无语哽咽..........
这个账号不是公用的吧.......算了，我不钻牛角尖，什么都无所谓了

又领到了玩家帽子。
看来，这幅图总是最好的总结。

夫汝

最后在说一句，在这个论坛里动不动谈游戏理解，谈游戏观点正确的．都是低层的执行策划．

等做到头头的时候，你就知道，什么游戏理解，游戏观点对和错，都是一个烟雾．老板一口气就把吹的烟消雾散．

而老板，你不要指望他们有深刻的游戏理解，他们可不像你们那样有那么多的闲功夫去理解去琢磨，不然－－他们的钞票也没地方来．

而且，你也永远不要指望他们想刘备请诸葛亮一样把你当大爷供着，对你言听计从．（历史上的刘备和诸葛亮也不是这种关系）．他们有自己的一肚子主意，他们每个人都觉得自己对游戏理解是天下第一，然后他们会想出很多主意．这些主意往往超过你的心理承受能力，让你有五雷轰顶的感觉．

就在这个时候，环境会逼着你去换视角，逼着你去思考这个＇雷＇的你不行的点子和主意，在这个痛苦的过程中，你会慢慢放弃自己坚持的游戏理念，你会一点一点用融入更多的因素去思考游戏的研发，你会渐渐学会换视角思考一个问题，你会学会不轻易的否认一个烂念头，而是能够从在烂的点子里都会发现闪光点．

那个时候，你会慢慢的变的不偏激，不坚持，懂得取舍，懂得权衡．你会学会，不在用理想去引导现实，而是用现实一点一点去实现理想（甚至那个时候你已经不叫他理想了，你叫他目标）．

在这个时候，你回忆以前，你会觉得，你说了太多的废话，浪费了太多的口水．

然后，在领导眼里，你成熟了．在新人眼里，你变成了不作为的老油条和一个顶着ＭＭ职位称号的行业混混．

任何行业的发展之路皆是如此，游戏行业也不例外．

夫汝

估计又要被人说拿资历压人了＾＾＾＾＾其实我资历也不怎么深＾＾＾＾算了，不说，多辩无益．