[反驳]什么是单机倾向

suquan77

……首先不是流氓对骂帖吧……这部分的逻辑性很清晰，这点在这区已经很少见了

另主帖里看不出有什么贬低牛蛙黑岛的

quickgun

Elwin_Elf: Re:[反驳]什么是单机倾向

不知道会不会从流氓对骂贴发展成地痞群殴贴，期待中。。。
LZ大多数言论表示赞同，贬低牛蛤蟆、黑小岛的话...

我钟爱的便是牛蛙黑岛。你可以再看看原文，不是你理解的，没那个意思

storm1986

我觉得单机倾向，就是用单机游戏设计思想来做。而网游的设计思想和单机游戏设计思想是有很大不同的，说某某人设计有很重的单机倾向，实际上是说没有把握网络游戏的一般设计准则。这些准则各人不一定认同，但确实是得到广泛认可的理论成果，用作标准来评价设计是否单机倾向不为过。

Elwin_Elf

最重要的是上纲上线，没事就扣个帽子，啥黑五类之类的，再包装一下取名：“单机倾向”

nofear

竟然回了这么长一贴。

这两天很忙，真没时间细说，就说几点。

wow的确比传奇更单机倾向。

要理解探索游戏世界、探索游戏机制两个因素是怎么来的，可以去看这篇文章：

MMORPG玩家动机研究，作者：Nick Yee，斯坦福大学专门研究虚拟世界的一个博士
http://youyi.163.com/viewthread.php?tid=559&extra=page%3D1

如果下载不了，可以看英文原文：
http://www.nickyee.com/daedalus/motivations.pdf

夫汝说得没错，就是工作量问题，性价比问题，怎么提供玩家2、3年游戏内容的问题。

卡特铁角

地球?合防??: Re:[反驳]什么是单机倾向

......简直混乱的不行了- -||

我不知道我这样回答对不对,且随便说说我的看法吧:

基本上,我们现在确实...

比较赞同这个观点!

另外我觉得在一款偏重人与人互动的游戏中,所谓"单机要素"更主要的作用是用来引导用户.向什么方向引导呢?帮助用户上手,引导用户花钱...当然最主要的还是引导用户去与其他用户互动,毕竟这是一款"偏重人与人互动的游戏"嘛!

然而为什么要用人机交互而非人人交互来作引导呢?我的答案:因为人机交互比人人交互更加简单且容易控制,有利于用户的快速学习.

这里大多数回贴...我感觉实际上是在争论概念.有些无趣了.概念上的分歧大家互相沟通下就好了么,何必争得这么凶?况且还是游戏分类上的概念.

如果在讨论时,觉得"网络游戏","单机游戏"这样的概念界限模糊了,那么换一个更精确的,更能反映差异性的分类方式----就叫"人人交互游戏"和"人机交互游戏"好了.

通常情况下,单单与人争论鲸鱼是兽还是鱼并没有什么重大的意义----只要大家都知道鲸鱼是胎生的,游动时脊柱是上下弯曲的,普通的鱼是卵生的,游动时脊柱是左右摆动的不就足够了?

quickgun

卡特铁角: Re: Re:[反驳]什么是单机倾向
如果在讨论时,觉得"网络游戏","单机游戏"这样的概念界限模糊了,那么换一个更精确的,更能反映差异性的分类方式----就叫"人人交互游戏"和"人机交互游戏"好了.

不觉得这样对现状有什么改善，有些游戏算什么：杂交水稻？
我正好不太支持他这种分类：

个人以为这段话中间那部分有些拗口：“人与人之间,通过某环境\某规则,逐渐产生的超越系统优点范畴的一种情感",我们一般把这个情感的培养过程,叫做OL游戏内的互动;”
我记得这里有个论坛会员说策划要通俗易懂，要让程序美工一目了然，他把不这样做的叫做万年菜鸟。排除这些不雅音调不提。
那么请问作者这里的意思是？？
超越系统优点范畴的一种情感，嗯，不得不承认，对这句话我的输入法都比我学得快。
请教一下周围的有没有看懂的？帮忙解释一下

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1\提倡PVE(人机互动要素)
2\提倡PVP(人人互动要素)
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你说的OL肯定更提倡PVP我完全同意，如果OL也着力推荐PVE，那就是另一个时代了。但是单机游戏就是提倡PVE？
请问你的思维停滞在哪一年？？PC Game诞生时？Quake系列从一出来就是提倡PVP的，这是重量级的，还需要其他例子么？RTS的PVP一直占有半壁江山，现在是绝大半壁了。其他还有很多例子，我发现例子很少的时候我会去精确挑选最有说服力的，例子太多了我总是想略过，在此对不起了。


策划单机向:
我的大致理解意思为,对于一个游戏生命周期提升这个目标,他一般采用的方法是
1\提升难度
//*如果是单机，我不同意，难度的多项可选和玩家DIY是现在的研发常识，如果是国内网游，我只能说他很有勇气或者说他提前精确考量到了外挂的威力）
2\提升关卡质量
//*首先很多单机和很多网游没有严格意义上的传统关卡，这个质量不太清楚，是指单机好关卡的意思的话那我支持，但是什么是好关卡，那又要分类分析了，不提。网游的话，可以自称关卡的国外比较多，国内有没有成功一点的介绍一下?我回去评测体验一下）
3\提升解迷要素
//*请问是指提升解谜要素所占的比率还是提升解谜要素的难度，趣味性？不敢苟同，有很多单机游戏没有明确可辨的解谜要素，网游里面的解谜要素，DND OL？？可惜在国内扑街了，国内产品猜个谜语花灯，做做脑筋转弯什么的倒是有的。）
4\提升分支且不可逆反(多用在任务\转职等系统中)
//*单机方面来说，提升分支不是一种滥用，正如前面所说的，卡到你想死的关卡有些玩家就是喜欢，你要看用户群和系列风格，不可逆反？这个有点幽默了，你是说玩家玩一遍一个职业想玩另一个职业必须再玩一遍，老实说这种办法以前很多，日系偏多，欧美也有。现在的单机还用的话有点俗，连现在的手机游戏都不这样做。
网游里面，很多重要操作都是不可逆转的-_-!!而且收费的时候，你们会很实在的让那些消耗型贵重素材不可逆转吧）
5\提升新内容的成分(比如地图\剧情\外传\关联任务\史诗任务等)
//*单机来说，这个是吧，MOD和资料片，但如果这算是单机向策划，那是不是WOW那个TBC什么的就下水了？还有很多网游也落网了，简直就是全部吧，这跟单机向OL向好像没什么关系）
6\提升多种多样的各种小型系统支撑(非交互性的,比如武器精练\人物2转\3转等等)
//*非交互性的小系统，嗯这个还好。但是后面的举例，单机的话日式里面偶尔2转一下，相对来说3转什么的凤毛麟角，多转几次给我最深最早的印象是石器时代，它好像自称网游.......再说现在网游的武器精炼的玩家交互性难道做得很好？不知道国内作品有什么好例子没有，我注册去看看，我只知道有文章写征途里面那个箱子把人开哭了，那玩家勇斗箱子算是PVE呢还是PVP呀？？
7\提升更多的外型产品
//*这算是单机向？你指的是周边产品？？那落网的网游太多了，好无辜的）
8\提升角色强度,或者与之相关的配合技能等等
//*你后面说网游是增加职业是吧，还说跟提升角色强度有本质区别是吧。很多单机资料片出新职业（何止新职业，新装备，新载具，新XX）简直就是出的人烦，随意举例模拟人生？还有许多Diablo too的？冰封王座算不算一个呢？也许吧

也就是说你举出来的单机向策划，我觉得怎么好象无数网游下水，也就是说国内国外网游用这些个所谓单机向的要素也很多,其中不乏精品和卖座品，大家都用得乐此不彼。而且这些特性本来就不是单机独有。为什么会被命名为单机向？显得他们的理念很孤独似的。成本相对后面的“网游向要素”很高么？不知道怎么估算的？有没有可参考的数据或者论证？


你后面说的网游向，我都看到了单机里面的雏形甚至于成熟模式，甚至连YY小说都有部分要素。-_-!!
之后需要讨论的话，我再把OL向的举例辨析一下。

总结：
国内心目中的单机策划或者说单机游戏的设计理念就是这样？单机＝PVE＝SOLO.........
请问单机哪怕是局限PC你们是到底没有深入从业过或者广泛研究过呢，还是根本连玩都玩得不多？以至于得出这个结论？
你说的这些选项要素，不说单机PC平台了，就连Classic RPG made in JAPAN 的成功要素都包不完吧。
也许，真的只是大致理解，大致理解，你为什么又在分类呢？我以前以为分类是一种全盘通透的科学手法。
比如你自信很了解MMORPG，那么你怎么分类，都不会有人来质疑，有人质疑了也会侃侃而谈。

搞了半天，我真的错怪了，也许是除了MMORPG的其他平台或许真的是不太了解，或者在某个时代停滞了，以至于照着一种臆断在思考？

loris

我不知道要求新手教程做好,算不算单机倾向……

loris

而且是在可选择前提下，极度严格控制的新手教程。

可能会有人说：让老人带新手就好了，可是老人是怎么来的呢

quickgun

loris: Re:[反驳]什么是单机倾向

我不知道要求新手教程做好,算不算单机倾向……

我不认为，我相信无论单机网游，Guide book和tutorial的设计都是一门专精的学问。
相比之下玩家写的Walkthrough就像玩玩了。