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楼主: sjinny

[讨论] 最好的任务是……没有任务?

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发表于 2008-4-22 20:23:00 | 显示全部楼层

Re: Re:最好的任务是……没有任务?

sjinny: Re:最好的任务是……没有任务?

k1l2y3m4,如果怕增加太多负荷,可以用一个松散的timer,然后玩家可以自己按按钮来承认任务已失败。


很少有人会主动承认失败假如没有适当的惩罚措施。
而且这样的任务在设计的时候要做到十分严密,否则玩家会找出很多设计上的bug。
ps:我想这个问题已经大半年了,很头疼。

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 楼主| 发表于 2008-4-22 20:46:00 | 显示全部楼层

Re:最好的任务是……没有任务?

用一个低精度的timer,这样即使不承认失败,那么也会在失败之后的若干秒内强制执行……

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发表于 2008-4-22 21:08:00 | 显示全部楼层

Re:最好的任务是……没有任务?

玩家之间给任务的关键问题就在于如何避免串通

就像EVE里面有悬赏任务,但是给的悬赏少了根本没人去做,毕竟你要满世界去找那个人,如果给的报酬多了被悬赏的人直接自爆骗赏金了

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发表于 2008-4-23 00:27:00 | 显示全部楼层

Re:最好的任务是……没有任务?

需求究竟是什么?玩家为什么会有这样的需求,你到现在都没有给我们解释,那后面的内容看了有什么意义么?
你的游戏里玩家为什么需要通过你设计的这个东东去做事情,那些发布任务的玩家为什么需要,他们的需求是什么?他们的钱从哪里来?他们如何去挣别人的钱,
算了,自己设计出一个能具备代表性的,然后自己玩一遍,从头开始,别跳跃式的飞进,看看是不是你说的那么回事!

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发表于 2008-4-23 09:19:00 | 显示全部楼层

Re:最好的任务是……没有任务?

你说的促进玩家交流我根本看不见,你的玩家是通过对系统设置相关信息从而发布任务的,对方也是通过系统操作接到任务的,2个人之间何来交流?
拍卖行的设立是为了便捷不是为了交流,
人人之间才存在交流,人机之间何来交流?
还有就是不得不提到的便捷性,在你看来你是放宽了玩家的权限,让玩家自由了,在我看来你是局限了玩家
请问你是否还会在游戏里设置拍卖行? 如果两个系统同时存在,那么玩家究竟更倾向于哪个?

另外,现在给你1W玩家,你认为这一万人里面有多少人会去发布任务,有多少人回去接受前者发布的任务。

还有你根本没有回答我为什么玩家会发布这些任务,所谓无力不起早,不单单指那些可能去接任务的人,还要看那些发布任务的人,他们为什么会发布任务,发布任务对他们有什么好处? ???? 你只是说玩家有需求,那么你怎么让玩家产生这样的需求?     如果你单谈一个系统如何如何,完全没有意义,究竟能不能嵌入游戏才是真的,如果你只作为一个小系统来存在,点到为止,我觉得是个不错的想法,但是你把它当作长期的,像吃饭一样的事情你觉得玩家能接受么?你们的公司可以接受么?
为此美术需要付出更多的劳动么? 技术需要付出更多的劳动么?
策划呢?
想必普通的任务来说是付出多还是回报多?

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发表于 2008-4-23 09:43:00 | 显示全部楼层

Re: 最好的任务是……没有任务?

楼主说的不要任务就是去中心化和网络化
是可行的
如同WAP无服务器网络游戏构架一样
但问题不是在于内容的数量
而在于模式是否支持有质量的节点数量上升
而这点楼主还没有很好的解决方案
要知道去中心化最麻烦的就是无序扩散
不是简单的人机互动设置就能做好的
人人互动的规则是关键
就如同价值通过各种形式进行交换
金钱、物质、服务......
重点不在形式而在交换的质量

期待答案

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发表于 2008-4-23 09:56:00 | 显示全部楼层

Re: Re: 最好的任务是……没有任务?

oqipo: Re: 最好的任务是……没有任务?

楼主说的不要任务就是去中心化和网络化
是可行的
如同WAP无服务器网络游戏构架一样
但问题不是在于内容的...


楼上的用词太深奥了 [em7]

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 楼主| 发表于 2008-4-23 11:37:00 | 显示全部楼层

Re:最好的任务是……没有任务?

昨天有个事情忘了说了:
任务的奖励不限于物品或金币,也可以是经验值、声望这种东西。

Anarchy所说的的确是个问题。但是在任务的交互过程中,可以使得价值总量增加,也就是说对方所获得的比我所失去得更多一点点,所以奖励不足的问题是可以解决至少是可以缓解的。串通是一个问题,目前似乎只有加以严格的限制了。比如角色被杀会有惩罚,这个惩罚比前述的价值总量的增加要多或至少持平,这样串通者无法获得好处。

oqipo,我原帖里写那么多都是“人人互动的规则”。而交换的质量往往需要交换形式(也就是交换手段)的保障,我所描述的任务系统就是这样的手段。而内容我相信是会越来越丰富的,因为一般人与人之间的摩擦都是会不断积累的,时间越久、关系越复杂,各种摩擦和有意而为的事情就会越多。有人的地方就有江湖,恩恩怨怨向来不嫌少的。

511347511,本来写了一点牢骚后来想想还是删掉了。
“需求究竟是什么?玩家为什么会有这样的需求”
我的原帖不是讨论玩家的需求的。一个讨论如何做菜的帖子里,你是否会去问“人为什么要关注自己吃的菜”?这样的问题也许是有意义的,但是这不是我在这个帖子里想讨论的,如果你想讨论,可以把自己的观点写出来。如果不想分享自己的观点,那就不要再去榨取别人的知识了。
“你的游戏里玩家为什么需要通过你设计的这个东东去做事情,那些发布任务的玩家为什么需要,他们的需求是什么?他们的钱从哪里来?他们如何去挣别人的钱,”
唉,我说什么好呢……我的原帖里有这么一段话:
“不制作任务而直接找人干活也是可以的,但是这没有保障,而且制作的任务可以有查询系统,自动查询匹配条件的任务。“
511347511,我这句话已经在我前面的回帖里重复了3次,这次是第4次重复了。如果你看到了,给个反一个好吗?或者,如果你的观点是“玩家间交互不需要系统保障,不需要查询等更加方便快捷的功能”,请你明说好吗?
比如wow的拍卖行,你不去拍卖行也可以,但是在聊天系统里的拍卖是没有保障的,如果一个拍到最高价的人反悔了,怎么办?而拍卖行保障了不会出现这样的事情。你在聊天系统里接了任务,完成之后对方不支付报酬怎么办?任务系统保障了不会出现这样的事情。这样的保障措施降低了玩家之间交接任务的风险,降低了这种交互的阻力,自然可以促进交互。就好像如果拍卖时老有人捣乱,老是哄抬价格最后又不买,这样还有人会去参与拍卖吗?
“拍卖行的设立是为了便捷”
同样,任务系统的设立目的之一也是为了便捷,至于怎么个便捷法,我在前面那个目前已经在回帖里重复了4次的话里已经有了交代。
“人人之间才存在交流,人机之间何来交流?”
我怀疑你还是没有好好看我的原帖,我原帖里的系统就是用来保障玩家之间交互的系统。不管什么游戏,你都是在电脑面前,手上操作的是鼠标键盘,看到的是显示器,但是这不仅是人机交流,也会包含人人交流的元素。同样,虽然玩家之间的任务交接会有任务系统的参与,但是这个系统里的关键部分是玩家,是人啊。
“请问你是否还会在游戏里设置拍卖行? ”
不会,因为任务系统可以替代这个拍卖行系统,在拍卖行里做的事情在任务系统里也可以做(任务也可以以拍卖的形式来竞争的)。拍卖行里可以做的,在这个任务系统里都可以做,但是除此之外,这个任务系统还能做点拍卖行做不了的事情,所以这是拓展了玩家的自由,更准确地说主要是保障了玩家的自由。



另外,有些我要补充说明一下。
假如游戏里有“阵营”这个概念(似乎大多数都有),那么任务系统里玩家可以加入阵营评价,也就是为某个阵营的人办事那么在那个阵营里的评价就会提升,在那个阵营的敌对阵营里的评价就会降低。和声望不同的是,这些阵营评价充当的不是NPC对玩家的评价,而是阵营里的玩家对接受任务的玩家的评价。如果没有一套任务系统,那么这种评价系统就难以建立,因为如果只是通过聊天频道来交接任务,那么玩家很难自己组织起来记录每个玩家对己方阵营的贡献值。



最后再对511347511说一句。我不是来这里讨别人喜欢的,我只是来分享我的想法。但是你的回帖里没有分享你的想法和知识,所以我认为你没有资格来批评我。如果你平和地说出你对这个系统的怀疑,那么我们可以交流,但是你的帖子里有很多言辞激烈的地方,所以请你注意一点。虽然是在网络上,也请你不要忘了怎么做人。

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 楼主| 发表于 2008-4-23 11:47:00 | 显示全部楼层

Re:最好的任务是……没有任务?

出于好奇,搜索了一下511347511的帖子,找到了你的简历……一看,原来和我同龄。
在你的“自我评价”里有这么一句:“喜欢换位思考”。
如果你真的“喜欢”换位思考,那么我有两个建议:
1。和我换位思考一下,当你把自己的想法拿出来分享时,有一个人只有质疑、批评,而没有拿出自己的想法来分享,没有给出建设性的建议,并且对于你一再重复的原帖里的话视而不见,怎么看都好像没有好好看自己的帖子就来乱发议论,你会怎样?
2。和我换位思考一下,如果你是我,想出了这样的系统,那么会是为了满足玩家的什么需要,这样的系统能用来做些什么。如果你这样想,相信对于你提出的很多问题你会有自己的答案。

我不知道你在公司里和同事是怎么交流的,但是从我的角度看你的团队协作能力还有待加强。
如果写的不中听,还请不要往心里去。

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发表于 2008-4-23 11:59:00 | 显示全部楼层

Re:最好的任务是……没有任务?

我想了一下决定放弃了,好吧,你赢了那100块钱,
诸葛亮和孔明不是同一个人!满意了么?

WOW里玩家去做一件事情通常会存在N种理由,我能获得金钱,我能获得经验,我能提高在公会中的地位,我能...我能..

我不认为这样做玩家就失去自由了,你从开始强调核心是为了增加交流,转而到现在强调保障,我不太明白究竟你要保障什么?
玩家之间直接的交易怎么就出现你说的无保障了?还有拍卖行只是一个名称,不等于只能拍还可以卖,你要买要卖随意,一口价听过没?
另外,你和玩家之家面对面的交易怎么就无保障了?
“比如wow的拍卖行,你不去拍卖行也可以,但是在聊天系统里的拍卖是没有保障的,如果一个拍到最高价的人反悔了,怎么办?”
???????? 当然我是买家,我反悔了我就不要了被,这个很正常啊?
举个例子,花钱买人带着下副本,买人开门,买蓝装,买材料,买背包,这些事情你为什么要给与保障? WOW里玩家经常会这样做呀,没听说谁谁谁骗了我一包材料,谁谁谁骗了我2G不给我开门,
玩家既然能够通过频道,商店,交易所等渠道购买为什么还会选择发布任务?

“我怀疑你还是没有好好看我的原帖,我原帖里的系统就是用来保障玩家之间交互的系统。....虽然玩家之间的任务交接会有任务系统的参与,但是这个系统里的关键部分是玩家,是人啊。”
你要是这么理解交流的话那我无语了!


“如果不想分享自己的观点,那就不要再去榨取别人的知识了。”
这句话让我很费解,你认为我没想过么? 当我因为这样的想法被骂的狗血淋头的时候,我都想自杀了,哎!榨取?搞笑!

哎,不说了,我回家做人去了,


PS,我呢不是策划,我呢跟策划比还差好几十年呢!
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