读教主一文《徐波为啥成功》，有感。

qilong77

Ross: Re: Re: Re:读教主一文《徐波为啥成功》，有感。



天黑了,云厚了,打雷了....

原来游戏程序开发和软件工程没关系...

我?辶?大家都?辶?..

看来写...

你敢看清楚，前面有“国内”二字的定语么？

qilong77

Ross: Re:读教主一文《徐波为啥成功》，有感。

不用争了..
都从理论说成人身攻击了...
只是没想到某龙老大居然是那样看待策划和程序的...
现在国内大多...

我的定义很简单。。。我认为，策划不是轻松就可以做的，也不是是个什么人就可以入行的。。。我也不认为程序是种会个语言就能上岗的。。。举那些例子，只是觉得你们这些人在讨论策划要具备什么知识的时候，想当然地以为策划入行就比程序轻松。。。认为会用Word就可以当策划，跟认为学会循环就可以当程序，一样可笑。。。
另外，俺不是老大，我也会有我的想法，如果认为我的想法不对，讨论就是。。。但，我不认为Lion能够加到这个讨论的环境里，并非针对个人或是“人参公鸡”之类，而是根据之前Lion的语气，以及藐视一切的态度，所提出的观点。。。

程序有门槛，策划也有，美术照样有。。。要说门槛，国内产业现状，应当是美术最低，花3,5个月学个低模的3DSMAX软件应用，就会一般的工作不难。。。程序有门槛，大家清楚，但策划的门槛，似乎因为很多新人的涌入，而在某些人的眼里，显得无足轻重。。。这太可笑了。。。
至于所谓理论基础，麻烦，请看清楚我的观点和定义，国外有国外的理论，程序有，策划也有。。。国内，说句一点也不好笑的话，国内游戏设计领域的“理论”基础，约等于零。。。相比而言，唯一有点理论内容的，还真的只有策划领域。。。程序领域，呵呵。。。别逗了。。。这方面，我对自己的观点，有信心的，呵呵。。。

讨论讨论其实挺好的，断楼是没有意义的事情，不要做小孩子喜欢做的事情。。。一生气就说：我不跟你们玩了。。。连讨论的勇气都没有，指望会有产业责任心。。。太搞笑了。。。

对错并不重要，通过讨论了解自己不了解的东西，才关键。。。。别管我的观点你是否认同，先想想，国内有什么样的理论被归纳出来了，并且被产业接受了。。。唉，国内网游产业。。。理论方面的沉淀，到2008年9月11日为止，仍然是无限趋进于零。。。

qilong77

To ROSS：
有问题就拿出来讨论，如果是讨论“国内游戏研发有没有基础理论建设”。。。那么，我坚持认为，没有。。。
软件工程的理论基础，大家清楚。。。国外游戏研发的理论基础，也不难查到。。。但国内，很抱歉，真的没有。。。我给北航上过课，给清华上了两年的课，这个学期还要去给中国传媒大学上课。。。所有的大学，站在学术一线的大学，除了清华勉强有一点点理论的东西，还处于归纳整理阶段外，其它都没有任何的理论痕迹内容存在。。。培训机构也差不多。。。国内绝大多数的培训机构，程序课。。。不过是教些程序基础，再让一两个有程序经验的讲师，把一些自己的心得体会拿出来共享一下。。。教材也不过是些七拼八凑的东西，至于国内自已人创作并出版发行的“理论”书籍。。。。抱歉，俺没看到。。。很久以前，叶丁叶展兄弟两有过一本，但理论并未规范化，更多的时候，不过是些技巧。。。至于云风同学的书，更象是一本个人的心得体会，更是没有上升到理论的高度。。。相较之下，策划反而好些，至少有不少有价值的东西，散见于网络。。。

或许，大家对“理论”的理解不一样，但我要强调的是，国内所谓的“网游程序设计理论基础”，是真的没有。。。如果有了理论，那么应当早就推而广之了，而现阶段，国内的网游程序经验，多数是用“自己研究”和“老人带新人”的方式在传承。。。。

qilong77

To：sjinny
我没有评论你是否有“创新思维”。。。。
程序也确实需要很多的基础知识，才能够上岗。。。
但麻烦，你在有这个理解的同时。。。也清楚地了解一下。。。策划同样要有很多的基础知识，才能够上岗，而不要站在程序的位置上，看所有的策划都象是“什么都不会只会瞎指挥”。。。、
最早的那个回答问题的贴子，就是因为你的观点有些奇怪，所以才一一指出你那些想当然的想法，有哪些问题。。。
游戏研发三大块，没有哪块是可以轻松搞定的。。。程序不容易搞定，策划更加不容易搞定。。。本质的逻辑，就是这个。。。你那种连问七八个问题的潜台词，似乎是想说。。。策划就是三大模块里最不行的一块。。。这样的想法，太可笑了。。。因为如果没有策划，那游戏根本就没有诞生的可能。。。游戏产业发展到现在，三者是缺一不可的。。。连这个基础都不认可，还讨论啥呢。。。
你坚持认为程序很重要，程序门槛很高。。。俺并不反对，俺反对的。。。是你在坚持这种观点的时候，似乎想告诉别人。。。策划不是很重要，策划的门槛很低。。。。同时，还用Lion教主的一些观点来说事。。。这个，在我看来，不仅是可笑，还很可悲。。。
这种心态做游戏，最后的结果是什么都做不出来。。。。

最后说明一下：俺不是策划。。。严格意义上来说，俺也没有当过策划。。。但俺知道，策划要学很多东西，要做好策划的本职工作，其实也很辛苦。。。至少，不比程序轻松。。。

qilong77

再次强调，讨论问题的目的，是求同存异，吸收别人的想法，修正自己的观点，如果某些人拿着。。。。老子天下第一，老子的想法就是真理，其它人反对就是小屁孩。。。之类的想法来讨论问题，我的建议是。。。大家一起无视这样的发言。。。不要让这样的发言，影响到有效的讨论。。。。

关于Lion教主，有若干前例可以参考，虽然我坚持认为随着时间的累积，每个人都会进步，每个人都会改变。。。但在这个贴子里，我看到的，仍然是和以前一样心态，甚至连语气都没有太多变化的Lion，因此。。。

以上。。。

claus110

[em7]

qilong77

To：qwe46
讨论问题，尽可能专注于问题本身，举太多跟问题并无太大关系，看上去差不多的例子，只会导致讨论的问题论点分散，并不利于通过讨论获得实际收获。。。。
至于你前面某楼所说。。。我不要生气。。。的话。。。显然，我从来不为讨论问题而生气，呵呵。。。如果有人提出跟我观点不同的意见，我会认真思考这个意见是不是对我有帮助，同时我会在思考的同时，决定坚持我的意见还是修正我的观点。。。生气对我有什么帮助呢？？？

PS：相比程序美术较容易量化成果而言，策划的成果较难量化。。。美术画的图建的模，被玩家骂。。。是美术工作没做好。。。程序写的代码全是BUG，服务器承载太低容易崩溃。。。是程序的问题。。。策划呢？策划的工作好或不好，如何量化？如何评定？
于是就有人想当然。。。这个游戏玩的人多，这个游戏的策划就是NB的人。。。于是徐波就是NB，如何如何。。。且不谈这样的观点有多偏颇。。。就凭这样分析问题的心态，我就会抽人。。。
多理性的点，多分析全面一点，多考虑得深入一点。。。总是停在问题的浅层，对个人的成长而言，是没有意义的。。。。

santaclaus_lion

   有一个专业叫做软件工程。

santaclaus_lion

    还有 徐波NB是因为他玩的游戏多？ 你脑袋进水了吧？

    你这种水人 竟然给清华 上课 说明国内这方面完全是幼稚的不成样子。

    根本不是玩家骂不骂的问题。游戏已经做出来了 成功与否都已经不再重要。 重要的是要在事前预测 程序、策划 美术这些人员的能力。 做完了还评价个屁。

santaclaus_lion

qilong77: Re:读教主一文《徐波为啥成功》，有感。
因为如果没有策划，那游戏根本就没有诞生的可能。。。...

    貌似很多游戏的动工 是在策划之前就开始了。

    如果是小型游戏 比如手机游戏或者其他小平台游戏。 很多是程序和美工合作就搞出来。

   策划算个鸟。