招聘程序员见谈，新人希望能多想想问题！！！

noslopforever

行了，工作了总不能心情总是被一个帖子牵制。虽已不幸若此，但总归还是有希望的，有希望，就有存在的理由。

正如前面一位仁兄说的，其实就是这样，没有人有错，每个人又都有错。
在各自的立场上都有无数理由，因为每个人都代表着自己所在的阶级利益，刀架在脖子上，有些事情是不由得不去做，而不见得是想做。小公司要压缩成本，新人要破茧而出，每个人都没错，但放到一起，就会产生矛盾。这也就是所谓的逻辑上的错——其实，没人有错。

我想说的其实很简单，作为一个公司，以更少的资本找来更好的民工，这不是问题，问题的关键是，你能提供什么，再去考虑你需要什么。进行等价交换，而不是强制交换。就正如买引擎一样，如果你明明只拿着$1W，还要去买一个Unreal，就不得不让别人若有所思了。而作为新人，也应该明白，自己能给别人什么，再考虑自己需要得到什么。用《石头》里的一句话：“刚入行要低调，懂不懂～” ^_^

你给的东西又少，还要求别人忠诚，要求别人除了干活还是干活，不要学习，谁都得考虑考虑这是否是一笔合适的买卖。——其实这个世界很简单，我们这些技术员，不是商人，我们要求的只不过就是尊重和平等。直白说：你给老子多少钱，老子给你打多少钱的仗。但我们总不会那么抠门，我们歇斯底里的加班，我们夜以继日的努力，我们所打的仗，不要求回报什么，但你起码不要再那么高高在上，砍几个新人就拽得跟个什么似的。不知道到底该说你心理有问题，还是该说你没见过世面。作为技术员，我不要求过高，但作为买方，你不要以为现在是买方市场，就由得你草菅人命，由得你说东就东，说西就西。

按照今年的人大决议：就算你需要的只不过是民工，你也应该先看看能不能给他们上保险。你不必要去帮助他们，但你应该尊重他们。——你肯定不是老师，这连傻子都知道，但你起码是个人，对吧？

所以说，谁都没有错，因为谁都想更大程度地代表着自己阶级的利益。
谁都又有错：因为这个世界不是由单一的阶级统治的。
错，希望那不过只是个误会，毕竟都是为了中国的国产游戏。

最后，之前发的帖子，由于感情所至，说的话让谁受不了的，在此到个歉：
真的，很对不起。
就此打住，不再参与这个话题。谁要被我骂了还很不爽，可以发信到noslopforever@yahoo.com.cn来骂我，我决不还口。

希望有朝一日，如果我也到了那样一个位置，不要头脑发胀，一切仍应以人为本。毕竟尊重别人，才能得到别人的忠诚。《人件》，每一个主管还是应该读一读的。

AbsX

其他也就不谈了，就说你说的第一点
“1 把学习和工作对立起来……这只在中国是正确的。工作本来应该是学习，但在中国……我想就不用说了。就如同曾经的暂住证一样，大部分人享受到的待遇，你可以充耳不闻，但并不代表他不会发生。”
很明显，学习分两种，一是工作中的自然学习，二是需要另花时间的学习
LZ说的是第二种学习，但是却占了工作的时间。你却拿出第一种学习来，这是你自己概念混淆，这还需要再谈吗？

fireman

zq1216: Re:招聘程序员见谈，新人希望能多想想问题！！！

呵呵，说到底，还是角度不同；
但是，谁的问题更大呢？

试想：如果有公司提供员工超级好的环境，那么，...

兵熊熊一个，将熊熊一窝 非常赞同，项目的成败与管理/领导者的能力责任心息息相关，盛大九城能发展到今天 靠的绝不仅仅是运气。  哪个行业都是如此，大概只有中国官场除外。  
还有句话叫 江山易改本性难移 ，招个有些问题/或能力欠佳的员工 想在教导下改好是很困难的，尤其技术上的事情 不是你一天两天就能赶上来，完全取决于个人努力加一点点资质 能否脚踏实地的学习是最重要的与环境无关。

noslopforever

AbsX你很聪明，我得承认。但你还是有意忽略了我举的暂住证的例子。
如果你只是图辩论的胜利，那你就拿去，我向来不看重辩论的胜利。
我要告诉你的是，多去读读哲学书，不要再让逻辑学来毒害你了。
等你看明白了我举的暂住证的例子，你再来教训我吧，我一定受教，^_^。

含笑饮砒霜！

楼上各位的我又看了一遍，我还是希望那为幼稚的朋友能先考虑状况再下结论。。。

你几个帖子里都举了微软的例子，我不知道你是否曾进过微软，但我相信，如果一个应聘者是抱着我说的5种状况中任意3种去微软，哪怕是再强的人，你看微软敢收吗？

楼上一个朋友解释了我第2个问题中谈到学习和工作的事情，的确，一个是不耽误工作的学习，或者说是通过工作来学习，还一个就是为了学习而耽误工作，这样的事在行业里屡见不鲜了。。。要知道，项目时间是宝贵的，浪费一天公司就要多花一笔资金，新人本来做事就不如老手，如果再因为为了自己而耽误项目，造成公司损失，那我想问，项目要是延期了，你愿意接受公司的惩罚吗？（罚款）——当然，没有一家公司会这么做，因此本身对公司而言就是不公平的。。。。第5个问题里我不是提到了吗，一个老手1天内能解决的问题，新手1个星期还没给我答复，这是什么态度？要是真的进入项目，那公司不亏死去吗？

接着，我再重复一次，5个问题中最让我反感的不是1、2，因为某种程度而言，对应聘者来说有着自己的利益。相反，问题的3、4、5才让我非常恼火，这是应聘态度，是他们的职场素质问题导致我对他们彻底失望。

最后对于这位在夸口“兵熊熊一个，将熊熊一窝 ”的朋友，道理大家都懂，但你有没有真的亲身去做过呢？哪有人不想当个好将军？ 现在的问题是目前国内的局面，你不要和国外比。。。

对于应聘者和招聘公司而言，理论上前者是求，后者是寻，各有需求，但实际上，现在新人多，找一份不错的工作很难，既然就业形式这么严峻，凭什么还要公司去迁就个别人的“不良习惯”而让自己造成更大损失呢？

你再次解释了1000块和1W快的区别，但我想告诉你——这次我只是招1000快的，而且我可以保证他们的工作绝对是1000快范围的（不会比其他公司低），进公司不是来干打杂的。。。那我现在能否问你下，你能包含我说的5种保证那些人拿1000块就能完成公司任务吗？ 尤其是第一种，公司花时间和代价培养了你（头一个月别说你能创造多少价值，但工资还是会发的），半年不到，甚至很多就是3个月一满马上跑了，公司的损失谁来赔偿？

记得行业内某前辈曾和我说过“中国这么大，想找工作的人都到处排着队，一个新人而已，满街都是，还怕招不到人？是他们求你还是你求他们啊，用的着为他们低声下气吗？不愿意拉倒，自己换吧，反正没你公司也不会倒”——现在想想，这话也是对的。。。

但我还是希望今后新人应聘的话，先最好培养下职场素质。。。不然，进了公司，你的不良性格也只会引发其他团队成员的反感。

AbsX

其实我没看过逻辑书
开始我是看法和你不同，但是我没有展开讨论，太累，随便说说，有把柄，于是就选择了捷径攻击下薄弱之处。
是小人了点，不过也没办法啊，人总有不好的一面的。
哲学书也没看过，你说的暂住证，意指不同人物的分开对待吧。我理解，你在隐射公司中核心技术员工和批量生产员工吧。
只是角度不同，不谈了。
我本来是很鄙视辩论赛的，因为事物本来就有两面。全面的看才是正确的，不过自己也难以避免啊！

含笑饮砒霜！

noslopforever: Re:招聘程序员见谈，新人希望能多想想问题！！！

LS的LS既然要这么说，那我也只能这样说了：

1 把学习和工作对立起来……这只在中国是正确的。工作本来应...

你问的关于我下的第1、2个结论吗？

呵呵，这个其实不难，有点招聘经验的人很容易从新人的话里分析出来。

比如很多新人最喜欢说的话“我可以不拿工资，但请一定要给我这个机会”——这么久以来，事实证明，这些人逃跑的几率太高了。。。因为他们本来目的就是来学习混工作经验的，并不是来体现自身价值的。。。公司招人，是要求能帮公司赚钱的，而不是一个仅仅努力好学的“打杂工”。就算3个月试用满了，始终工作经验不足一年的话，在行业里，工资还是算中下等的，因此~~马上换家新公司，以一个“老道经验”的身份走出去自然是首选。——这种事在中国还少吗？ 你知道每次出现这样的事，作为招聘的主管都是公司上层头号指责对象。那些逃跑的人有考虑过招聘人员的处境吗？

你觉得我们公司不好就请不要来了，我们不是微软也不是盛大，但如果来了就请先稳定于工作中。但很可惜，我很负责的说，这类人，往往就是学习耽误工作，然后差不多的时候就忙着到处联系新公司。群里某人这么形容：第一个月摸索；第二个月学习和实践；第三个月联系新公司；第4个月月初就拜拜——现实的确如此，中国游戏行业新人跳槽时间之短、频率之高真的是居于世界前列。

新人招门路难，公司给了机会间接就是施恩——当然，你如果很牛了，我想你也不是新人了，你想怎么走自己的路，无人过问，但请记住，在你还没有成为真正的牛人前，请先做好本职工作。。。

————以上是对于1、2问题里新人的回答。


至于3、4、5~~请回去好好反思一下，自己的职场素质多么低下~~

hwbnet

45楼 幼稚 一词用的太失败了，被攻击的话，直接影响到别人对你的印象。

noslopforever

含笑饮砒霜！: Re: Re:招聘程序员见谈，新人希望能多想想问题！！！




你问的关于我下的第1、2个结论吗？

呵呵，这个其实不难，有点招聘经验的人很容易从新人的话里分析...

好，首先我先来回答你的第一句话：
第一：我没有问你，谢谢，我问的是另一位网友。
第二：我面对使用辩论法的同学，也自然用辩论法进行回击，而在使用经常导致断章取义的辩论法回击的时候，却被你抓住辫子狂贬，但这在我意料之中，毕竟你也是辩论中的一员，诡辩是怎么样都不过分的。
第三：我希望你理解了我真正的本意之后，再考虑清楚自己该说什么，谢谢。

很好，下面的话我是对你说的，而不再是对那位同学说的了，搞明白对象了吧？一定要搞明白，要不就又误会了。

我需要首先告诉你一点：
你的主贴，自己公司到底提供了什么，能为员工做什么，丝毫不谈。净在那里要求新手怎样怎样。

在这样的前提下，你换位思考一下，就应该能明白为什么那么多人虽然知道你明明没错，但还感觉你的描述不厚道了。

你如果看了我40还是41楼的发言，你就应该明白我到底想说什么。还是那句话，如果你只想通过辩论的胜利来显示自己多么伟大，那你就拿去，胜利和伟大我从来都不屑一顾，谢谢。

在我的概念中，欲先取之，必先与之，公平贸易，公平竞争，是天经地义的事情。我要想得到什么，首先要想的问题不是怎样得到和他应该怎样，而是我能做什么。你能做什么？我们没看到。你要别人做什么？却一口气说了五条。你看看你的主贴和后面一开始的几段回帖，哪一段有良好的心态。你口口声声说心态，你自己的心态在哪里？主管同学。

你可能会说我误会你了，但我为何不误会别人？你自己就没说清楚，也没说明白。你自己能做什么，丝毫不提，然后就高谈阔论你们应该怎样，你觉得这样很伟大是吗？很好玩是吗？或许那就是你一贯做事的方式，但就是这种方式，让我很不舒服，所以我回帖，明白了？主管同学。

你就在这里说招人的问题了，中国游戏的症结决不仅仅在新人，作为各个公司，特别是小公司，引发的玩笑更多，导致的危险更大。所以说，要你公平点看，全局点看，客观点看，看清自己的问题，比看清别人的问题重要。

没有人怀疑你发贴的动机，但好的动机并不就是好的结果——它往往会因为自高自大而变味，这时的结果就是灾难性的了。


激你都激到40多贴了，你终于开始说，我们做了什么什么，他们还不知足，天，早说不就没事了…… [em10] [em10] [em11] [em11]

NingCi

absx 怎么这么像abs 啊 还多个x 这就是逻辑吗？


逻辑我不懂  做人要谦虚 [em4]