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楼主: 含笑饮砒

招聘程序员见谈,新人希望能多想想问题!!!

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发表于 2007-3-9 18:01:00 | 显示全部楼层

Re: 招聘程序员见谈,新人希望能多想想问题!!!

记得行业内某前辈曾和我说过“中国这么大,想找工作的人都到处排着队,一个新人而已,满街都是,还怕招不到人?是他们求你还是你求他们啊,用的着为他们低声下气吗?不愿意拉倒,自己换吧,反正没你公司也不会倒”——现在想想,这话也是对的。。。


这是搂主的原话~~~~~~  哎  无奈阿`~~ 还不如回家看火影呢 

lz如果当初遇到lz自己这样的主管,该会是怎么样呢 [em5]

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发表于 2007-3-9 18:09:00 | 显示全部楼层

Re:招聘程序员见谈,新人希望能多想想问题!!!

noslopforever
我们只是有些个人感受不一样,导致看问题偏重不一样罢了。
你说的话我是理解的,也同意的,我想我的意思你其实也不是反对的。
具体问题具体分析,各个公司,个人的情况是不一样的。论坛一时意气的争吵,想想看才是最没意思的。

NingCi
我的ID什么意思,不用你来猜

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发表于 2007-3-9 21:31:00 | 显示全部楼层

Re:招聘程序员见谈,新人希望能多想想问题!!!

呵呵,这个问题的争论是没有底线的,不过LZ追究我写的例子的细节倒是扣的很死呀,死死盯1万和1千,以及MS。。。我再次再次声名,我仅仅是举个例子(我觉得我应该举10万和1百,也许就好了,呵呵)非要和我抬杠,那我也没办法。。。并且,大家也都知道了,LZ你作为管理的工作重点是什么了。。。呵呵

将军和小兵谁重谁轻自然大家一目了然,小兵的多种多种劣习外面说的多了。。。而将军的劣习,真的希望LZ来举一下吧,也来列一列吧,呵呵

还是我前面说的,无非是2个角度看问题,但是,请LZ再三再三的思考思考问题,哪个问题更大呢?。。。

最简单一个道理:好的管理者和差的管理者区别在哪里呢?如果手下的小兵全部超级强悍,那么打赢战斗是毫无疑问的,还需要你来管理?人人都想争着管理!!!而如果能发挥每个看上去并不优秀的员工的极限,并适当的开导和提升他们的能力,最终得到战斗的胜利,这才是真正优秀的管理者!

一个皇帝,在战斗最困难的时候,任命2个将军,赋予他们各自所有权限,包括自己招募士兵,自己组建军队,自己管理等等,希望他能帮助皇帝,打赢这场战斗。。。但是第一个将军在组建自己的军队过程中,报告皇帝,由于临时召集的募兵的水平太差而无法打赢战斗。。。于是他轻松的走了。。。第2个将军花了很长时间研究这些新募兵的优缺点,并研究了很久,总结出了一些办法,当然,他在这个过程中是相当艰苦的,甚至艰苦到超出常人的想象。。。最终成功的组建了优秀的军队,进而最终打赢战斗。。。

LZ,你想做哪个呢?你是管理者,你面对的这个市场已经存在了,你没有能力改变市场的状况,难道就只有抱怨么?你愿意做轻松的将军还是成功的将军?

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发表于 2007-3-9 21:51:00 | 显示全部楼层

Re:招聘程序员见谈,新人希望能多想想问题!!!

最后,说一句:LZ你一直说我幼稚,我想告诉你的是,恰恰相反,真正幼稚的是你!你以为你这么发,有用了?新人会听了?大错特错!因为类似这样的有管理者发出的抱怨,报纸,电视,网络等等,媒体上发的多了,也不差你一个无能的管理者再来列举一次新人的诸多臭毛病(其实我这里也有N多条新人的臭毛病那,需要不需要再给你补上?呵呵,不过,我可不会到处乱抱怨,自己碰到管理上的困难,招人,这当然是项目困难之一了,自己想办法克服。。。),现在新人太多了,工作都是要靠抢的。。。新人自己知道怎么生存,你当他们都是弱智啊(正所谓会有你其中的几条。。。)

而我,始终在告诉你如何在这样的环境中,以管理者的思想来思考问题,以成功管理项目的经验来告诉你,如果你不听,或者根本认为是错误的,那我也没办法。。。这是最后一回了,我不会再回此贴。。。再好的员工也有缺点,再差的员工也有优点,看你怎么挖掘了(你有没有想过你列举的这些臭毛病如何让新人克服呢?当然,也许,你说你没时间,是的,所有管理者都可以说:我没时间!都去做那个轻松的将军,是的,轻松的将军人人都想当,我也想当。。。呵呵,可是,做项目有那么简单么?如果有那么简单的话,项目的成功率也就不会低的出奇!)。。。另外,最最重要的一点,作为管理者时刻记住:兵熊熊一个,将熊熊一窝的道理,时刻记的自己的言行将会影响到别人的管理者,才是真正优秀的管理者!

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发表于 2007-3-9 22:59:00 | 显示全部楼层

Re:招聘程序员见谈,新人希望能多想想问题!!!

人往高处走,水往低处流

留不住人,绝对是公司的问题,不是员工的问题。

管理,还有留住人才的手段很多,可以来软的,也可以来硬的;但是抱怨和因噎废食肯定不在其中。

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发表于 2007-3-9 23:53:00 | 显示全部楼层

Re:招聘程序员见谈,新人希望能多想想问题!!!

呵呵,LZ举的新人的几点毛病主观想法太多,难怪会招来这么多人骂了,也许很多新人的确是抱有LZ所说的想法,但我就纳闷你怎么就这么肯定来你那应聘的新人是抱有这样的心态并以此将他们淘汰的呢?LZ是据什么断定的?(纯属好奇,没有一丁点抬杠的意思,想展开口水战的话恕不奉陪)

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发表于 2007-3-10 14:04:00 | 显示全部楼层

Re: 招聘程序员见谈,新人希望能多想想问题!!!

   看了楼主的话,我不仅为游戏学院悲哀,虽然我本身也是游戏学院的学员。其实游戏学院作为一个社会培训机构,其首先考虑的就是收益,来的人也本该是身性完全的人。但是,结果很多家长把它当成了拖儿所……
   我承认游戏学院有很多人人品不行,豪无责任感。但我很庆幸,我所在的班级大多数都是好的(我们平均年龄23,基本都是工作过的人)。我本身虽然学习程序,可我更喜欢策划,于是我为他们全部的人做策划,而他们也没有白白浪费我的心血,可以为了编写游戏代码通宵达旦,他们都是好的程序员!
   还有就是,在现代社会,作为一个工作者,他最需要忠诚的,是自己的职业!

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发表于 2007-3-10 15:45:00 | 显示全部楼层

Re:招聘程序员见谈,新人希望能多想想问题!!!

理论上说人管人是管不着的,如何将员工对公司有一种归属感,是现时国内很多公司需要认真思考的。

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发表于 2007-3-10 17:18:00 | 显示全部楼层

Re: 招聘程序员见谈,新人希望能多想想问题!!!

首先,我是游戏学院刚毕业不久的学生.现在参加工作了,应该对这个问题有一点发言权.
关于LZ的发言,请允许我做以下答复.
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1.进公司的就职目的:

不少游戏学院出身的学生,在应聘之前都基本无任何正规公司的工作经验,对他们而言,现在最需求的就是找到一个正规的公司进去实践,所以他们宁愿不记报酬也要想方设法的进来,而在学成后再立即开跑。这样的人,说实话,对于任何一家愿意培养新人的公司来说,只是百害无一利。

A1:我个人承认,学成之后立刻跳槽跑掉的想法对公司来说,是非常不利的.但是很令人遗憾的是,就我个人对游戏编程开发这个圈子的理解,很少有人在一家公司从事很久的(约3年以上),理由众多,大家心知肚明,我就不再分析了.而且做为一个新人,无论是哪儿毕业,都会有这样的心态,不仅仅是游戏学院.我原本从大学毕业后,也在IT方面工作过,那个公司的同事没有一个是游戏学院毕业的,而实际上,除了一个主管以外,没有一个在公司呆足1年以上的.很遗憾,这个问题只能说是业界的问题,公司的问题,而非游戏学院的问题.说句很不好听的话,我的前辈们并没有做出一个好的典范,所以职业道德欠缺也是一个很无奈的普遍现实.请不要对游戏学院有针对性的意见.

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2.工作心态:

和上面的人类似,但相比之下,这类人的技术能力就要稍微逊色许多,但他们潜力很大,而且极其好学、努力,很有上进心,对他们而言,进公司后学习是重点。因此他们愿意把更多的精力拿来研究和学习,或是说为了达到某个自己认为理想的效果而不惜私自延长开发周期,因此无法为公司创造最大的价值。“只要自己实力强就不怕今后没公司要,所以公司怎么样对自己无所谓,关键是自己一定要掌握技术核心”——这就是这些人的写照。

A2:我承认自己就是这样的人,而且我对此感到荣幸,追求知识绝对不是错误.近来看北京马路上有一句广告词很好:"知识绝对高度".但是,LZ也说了,他"是为了自己认为的理想效果",很想知道,什么算"自己认为"的理想效果.因为我自己也是个新人,所以到了公司,做事是相当的谨慎小心的,我清楚自己实力不如人,资历经验不如人,每做一件事,加个功能都要很小心的询问他人,相反,公司的"老"员工们就独立多了,他们接到任务后就去埋头做了,如果LZ说新人自主性不强,我倒更好接受些..

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3.格格不如团队合作的性格:

有一些程序员也是玩家出身,而且大多都曾在游戏学院里参加过策划培训以及一些间断策划项目,因此,他们有着自己一套对游戏的理解,他们会为了这个而不惜与在职的策划争吵,甚至还会产生极端抵触情绪。对于这样的程序,我只能说,请不要越界,每个人都有自己的工作范围,如果你觉得自己策划能力很强,我也只能遗憾的告诉你,你的工资仍然不会变动,所以请为了项目、为了团队和谐以及和为了公司利益多考虑点吧。

A3:这个言中要害,到游戏学院培训的学员,相当多是因为爱好游戏而入的,因此对游戏的理解很独立,而且即使从事程序,对策划也是极感兴趣,很喜欢在策划部分插一脚.到底是适当的建立有利于公司,还是过激的行为影响了大家,这个就要看个人修养了.个人在此也有问题,受教了.谢谢.

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4.应付了事的工作态度:

侥幸心理和偷懒是很多程序员都喜欢或者说是都擅长的活,但这些也得有个前提,那就是实现结果不能相差太大。

这次招聘时我出了道程序考题,列了一些要求规范,结果收到的回题让人无话可说。

比如,我给了他们3个角色的图,并要求他们在过屏的地图上采用随机刷敌的方式,结果他们无一不例外的全部就使用1个角色图片,一个屏幕也就刷一次敌人。给的一套地图场景元素,结果竟然没有任何障碍判断。要求场景中角色能移动,地图全开过屏,结果角色移动要不快如闪电,有的甚至比刷屏还快(移动到屏幕外),就是场景刷屏没有任何移动判断(根据角色距离),这说明他们根本没有用心考虑过效果表现,只是纯粹的按条列作完了事——实际上,在游戏开发过程中,成品的质量往往通过最后的效果表现来体现的。最后,连程序都没打包就发回来了,问原因,基本都答“你没说要打包”。。。这是一个做事的态度吗?

A4:这依旧是个人问题,因为刚从游戏学院出来不久,同班同学的印象还很深刻,的确相当一部分不爱学的,而且做事不认真,但依旧是有很优秀的学员,勤奋好学,个人认为这些人比现在大学出来的大学生可强多了,现在大学中的问题更是露骨,因为他们自认为自己天之骄子,人都是倦怠茫然的.而游戏学院的还好些,毕竟,大部分学院是马上要面临工作的问题,而且目的也很明确,就是游戏开发.LZ所说的事情我相信是真实的,而实际上我怀疑是他们水平不足,您不妨找几个制作品问题很多的朋友,要求他们在您面前将自己的某些漏洞弥补过来,我猜测结果会是很糟糕的,毕竟是八个月的培训,要求在策划,J2ME,C++,Win32API,D3D全部了解,若没有私下下工夫是绝对不现实的.我当时每天打代码到深夜1点,周末不出门不给自己放假疯狂的学习,现在工作时还是问题多多,这不是做事态度的问题,而是能力和经验的问题.

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5.应聘态度:

找工作,一次多联系几家单位,然后找出最合自己的一家,这个是很正常的事,但要注意的是,请合理规范好时间差,不要东边一家还在忙就又赶凑西头的一家。一道程序题目,一个老道的程序只需要半天左右可以完成,一般也只需要1天~1天半,给足了这些应聘者4天时间,足足10天,能按时交回题目的只有3人,而到现在,也不足1/2的人给回了题。当然,考题没按时交无所谓,但每天上线都必要找你问“请问我的应聘情况如何了?”——我真的不知道说什么了,给你的题目都没作完,你认为你还有资格问情况吗?

A5:正因为游戏学院的学员知道自己没有学到太多东西,所以求职心态是很迫切的,当时我也是"病急乱投医"一样,网上到处发送Demo简介,我很担心自己找不到工作,而1万6千8的学费并不是小数目,我无法容忍自己在挥霍了这么一大笔钱和八个月的宝贵时间后,还是空手回去见我的父母.所以,求职心态过急这里还希望各位谅解。

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当然,以上所有发言均是个人意见,会有偏激或错误的之处,还请谅解.
简单的回头看看,感觉自己很有包庇游戏学院之嫌,可能会有朋友认为我是枪手,而个人认为这确实是肺腑之言,还请理智阅读.
总之一句话:游戏学院确实有很多不足之处,然而其学员也没有一些传言那么优秀或是那么差,完全因人而异,希望各公司HR以及各位同行们不要带有色眼镜来看待游戏学院的学员,谢谢.
再次感谢能够耐心看完的朋友.
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发表于 2007-3-11 12:12:00 | 显示全部楼层

Re: Re:招聘程序员见谈,新人希望能多想想问题!!!

ws7227: Re:招聘程序员见谈,新人希望能多想想问题!!!

不行的自然会被淘汰 楼主何必操这些心呢。  还是放弃培养新人的想法吧 。。招来得要么能力不行 要么学点东西就走人,很难留住 。。。 所以很多公司都不招新人 很正常的。
真的想招新人培养, 建议招正规本科院校毕业的应届毕业生,每届都会有一批不错得,并不是所有大学生都是混过来得,  起码好学生比例要优于游戏学院出来的。 试题建议考基础 数据结构+算法。光能写出个游戏demo 说明不了什么 游戏学院大概只教那些东西。 另外你那个题目是不是难了点 尤其是能把比较好的应届毕业生挡在外边,相反游戏学院混过来的倒是有优势,因为老师都讲过了。 你的几点要求对于做过/接触过的人很简单,但对于没接触过游戏的,可能一时都不知如何下手,天才除外哈。

我们公司去年招了2个应届毕业生,毫无游戏开发经验, 但做起新项目根本不用你操心, 项目讨论会的时候把难点点拨一下, 编码对他们来说真的是小case.   


LZ其实开始就错了,游戏学院就是炒作的产物,想培养还是招些数据结构和算法强的毕业生吧。不要抱怨了,没用的,检讨下自己好了。


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