【设计师手记】网游经济学:虚拟品价值是怎么决定的？

Anarchy

价值由社会必要劳动时间决定
价格是在这个基础上进行调整的
像古董 字画这类珍惜物品，数量太少，不能拿来和大米面粉放在一起讨论的

nofear

Anarchy: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？

价值由社会必要劳动时间决定
价格是在这个基础上进行调整的

价值不是由社会必要劳动时间决定的，不要相信马克思经济学，除了政治，其他方面一无是处。大学里学经济学都是学西方经济学，马克思，那是政治课。说明大学自己都清楚这一点。

Anarchy

那你说价值有什么决定？

nofear

Anarchy: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？

那你说价值有什么决定？

我所理解的价值就是效用。

同一样东西对不同的人来说价值是不一样的，甚至对同一个人来说，同一样东西在不同的时间对他价值也是不一样的，是由人的主观感觉来判断的。

正因为同一样东西对不同的人来说，价值不一样，所以才会有交易。

正因为同一样东西对同一个人来说不同的时间价值不一样，才会有存储。

杨来

我在主贴里就已说了，价值不是由劳动时间（或可视为资源）决定的，劳动时间能且只能决定成本。我还单独辟了一段来说这事。看来讨论的同学根本不看贴的啊。

马克思勉强只能算个半吊子经济学家，只有中国中学课本才把它的几个观点奉为金科玉律。

价值本身的定义很学术化，经济学的价值简单的可以定义为由需求（供给关系）和交易（供给渠道）构成。价值和成本没有关系。

杨来

nofear说的很长，大致不错。我刚才说成本和价值无关这个话有漏洞，补充一下，应该说成本是参与价值博弈的一个因素，但是成本不等于价值。

我的观点是，经济学最主要的研究对象来自于交易，即我有你没有，然后你和我交换，这是经济的基础（有人认为经济的基本研究对象是策略，即资源有限获得最优解，我不认同这个观点）。需求越普及（譬如楼上说的吃饭比字画普及），交换的规模越大，交换双方在这个博弈的过程里为该商品（注意这个不见得是有实体的东西，我陪你聊天一小时，你让我看看风景也是商品）定质定价，这就是市场。

影响价值的有很多因素，譬如需求关系越稳定，规模越大，交易的渠道越通畅，则该商品的价值越趋向稳定。成本是只是这些因素中的一个。

说的有点远了，但从我的这些观点看，虚拟品和实体商品没区别，同样的理论一样可以说明问题。

nofear

杨来: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？

nofear说的很长，大致不错。我刚才说成本和价值无关这个话有漏洞，补充一下，应该说成本是参与价值博弈的一...

我觉得你还是混淆了价值和价格这两个概念

水对人的生存来说价值非常大，但是价格很低。可见，价值和价格是两个概念。

另外，成本和价格没有关系，和价值也没有关系。

杨来

我没有混淆，我的定义已经说了，经济学的价值简单的可以定义为由需求（供给关系）和交易（供给渠道）构成。

价格这个东西本身在交换过程里是不必要的，是为了交换方便而产生的，如1立方自来水＝2块钱＝一次公交车票价。价格是价值的货币化表现，你再想想是不是这样。

【至于货币本身存在金融衍生品的价值，会导致问题太复杂，在这里不说了。】

水的价值是由他的供给关系决定的。没有错啊，我说的是经济学的价值

至于什么对人的生存价值影响大，这个和经济学的价值没有关系。空气影响很大，但不参与交易，所以没价值。

nofear

杨来: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？

我没有混淆，我的定义已经说了，经济学的价值简单的可以定义为由需求（供给关系）和交易（供给渠道）构成。...

不参与交易，那是没有价格，怎么会是没有价值？

如果我10岁前只拍过一张照片，这张照片不参与交易，对我来说这张照片也是非常有价值的，但没有价格。

而价格怎么会是不必要的？价格是西方经济学的核心概念，米尔顿·弗里德曼的《价格理论》，全都在讨论价格。

其实西方经济学很少提“价值”这个词，都是讨论价格。西方经济学即使提“价值”这个词，一般都和“效用”、“满足”混用。

价值这个词主要是马克思在提，而且把概念搞得不明不白。

nofear

水对人生存的价值大，但是价格低；钻石对人生存的价值小，但价格高。这其实就是经济学经典问题，亚当·斯密提出来的。说得其实就是稀缺度影响价格。

水之所以价格低，就是因为不稀缺。空气之所以没有价格，因为那完全没有稀缺，不是“经济物品”，是“自由物品”，可以随便免费使用，