【设计师手记】网游经济学:虚拟品价值是怎么决定的？

nofear

shen7824: Re: Re: Re: Re: Re: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？



社会是发展的，人类是进步的，在当时的条件下的生产力可以用平均劳动时间来确定的一基准．所以个体只有...

马克思就是用劳动时间来定义价值了，这是他的定义。讲到底还是定义不同。

不过这样的问题就在于，按马克思的定义，“价值”这个词就没什么用了，没法用到实际工作中来。我想，这也就是为什么大学里学的都是西方经济学，没把马克思主义经济学当作实用的东西来学的原因。

shen7824

nofear: Re: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？


我觉得问题就在于，这个劳动没价值。

如果有人要买，就是因为有需求，是因为有效用，才产生需求；因为稀缺，才只能向我买，而不能随地捡一个。

价值是观客存在的，这个机器只有成功了，才能完成价值的真正转化．才能够成为商品，才能够让别人承认其价值

因为对于这个制造者来说，这个机器是他付出劳动的，是劳动汗水的结晶，但这个机器没有成功，所以不被社会承认，变不成商品，也就无从体现其价值．－－－产生价格．

shen7824

nofear: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？


马克思就是用劳动时间来定义价值了，这是他的定义。讲到底还是定义不同。

不过这样的问题就在于，按马...

说到底，政治经济学并不是老马开创的，政治经济学是一种宏观经济学，所以在实际中并不实用，但并不是说政治经济学就不正确，只是不实用罢了．

做为一种衡量手段和衡量尺度，它应该是公平的，被大众认可的，而且稳定的特性．显然，效用并不能成为这种标准，因为他只是人的主观欲望，人的主观欲望是可以无限延伸的，标准也无从谈起．在人类社会中，只有时间才是天然的价值衡量标准．

nofear

我觉得马克思主义不实用问题在于它自己内部有循环论证，虽然使得它可以自圆其说，但结果会变成什么都没说。

马克思主义在实践上，已经是失败了的。

当然，这个讨论就没底了，反对马克思主义观点的人很多，至今还是没有彻底驳倒，我肯定也驳不到。它内部的自证体系很严密了，加上后人又作了很多补充和解释。

shen7824

nofear: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？

我觉得马克思主义不实用问题在于它自己内部有循环论证，虽然使得它可以自圆其说，但结果会变成什么都没说。...

刚好相反，政治经济学已经有很多年没有任何进步了．而西方经济学却不断在修订，完善．这说明什么，政治经济学相当的成熟，严谨，以致于现在都将政治经济学当成是政治和逻辑理论来学习，恶性循环使得政经越来越不实用，西经学的越多，否定政经的人也越来越多．

反而是西方经济学往往不能自圆其说，需要不断的修订和完善，这也是很多人在研究的原因．

真正搞经济的人都是以政经为理论指导，西经为实践手段，因为，老马提出的价值论，确实是非常科学的．

shen7824

而本身，老马的劳动价值论并不是用来解决实际问题的，而是用来分析问题，发现问题的．加之政治经济学本身就是宏观性的，所以面对一些微观实际问题更加没有解决办法．所以能发挥他作用的方式就是做为理论指导．

从这个层次上来说，他又相当的有用～

nofear

shen7824: Re: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？




刚好相反，政治经济学已经有很多年没有任何进步了．而西方经济学却不断在修订，完善．这说明什么，政...

驳不倒的的东西不一定是科学，比如神学。

能驳倒的东西不是一定不是科学，比如牛顿力学。

我觉得马克思主义很像神学，驳不倒，就是不好用（上帝从来没帮过谁）；西方经济学倒很像牛顿力学，在实践中修正，有适用范围。

杨来

……相当强大。

我食言啦，还是就混淆的问题和nofear说一下吧，我不知道你看的什么书，话说我也看过一些书，我没有发现西方哪位大师或者说新兴的大师说不用价值这个词。value，一般翻译不准确，既可以做价值也可以做价格，难道你看到书里都是rate或者price？但是讨论这个等于要去考据，我没有这个能力证明你说的不对，而且从我的角度来看，它也不重要。

你一定要把价值解释成个体的需求和效用，那也无所谓了。我澄清如下的观点：不管你按“价值”还是“价格”来定义，商品的value（汗，害我要说洋文）是由需求和交易来决定的。如果定义为“价值”，就是说它能换多少其他的东西，如果说它是“价格”，那就是这个实物交换的货币化体现。无论哪一个，这个value的实质是交换。

至于你说的什么价格歧视啥的，和价值话题扯不上什么关系，那属于消费者心理学，是具体的交易行为中追求利益最大化策略。边际效应就更是离的远了。这个帖子的问题是说，市场如何为一个东西定价，这个定价和你自己的感受到的价值是两回事，它是需求和渠道集合的后果。它有如下的推论：例如供求关系趋向稳定，则value趋向稳定；交易规模越大，则value趋向稳定，等等等等。

至于劳动时间，那和资源一样，它构成商品的成本环节之一（也即生产成本），是且只是供给关系中的一个因素。说多一句，马克思政治经济学根本称不上是严肃的经济学，现代经济学也根本没有认为它是一个经济学分支。

杨来

你这开始忽悠了哈，你听谁说真正搞经济的是以马政经济指导，这不是开玩笑嘛

经济学说到底是一门解释性质的科学，马老的那一点东西能解释什么经济现象？马老的经济学连股份制都解释不到，靠它指导大家只有喝西北风哈

杨来

我给shen普及点知识，马克思那点东西就是亚当斯密和大卫李嘉图（主要是李嘉图，即生产资料等等）的只鳞片爪拼起来的，剩余价值理论是为无产阶级革命做理论铺垫的，其他就没有了。