【设计师手记】网游经济学:虚拟品价值是怎么决定的？

宁小邪

杨来: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？

我在主贴里就已说了，价值不是由劳动时间（或可视为资源）决定的，劳动时间能且只能决定成本。我还单独辟了...

OK.下班了。
咱们来接着唠！
有一点我无法认同小杨同学。你说经济学的价值简单的可以定义为由需求（供给关系）和交易（供给渠道）构成。如果我没有理解错的话，这两种关系构成的最终产物不会是价值，而是市场。
个人是趋向于nofear的观点的。或者说，我一直都在重申这个观点。
效用才是决定价值的最终因素。
在没有交易的概念以前（原始经济行为），人首先是以感情或者说直觉来决定行为，然后才发展出理智行为准则。效用理论就是对这种情况的经济化映射。
毕竟在虚拟经济中，任何的现实经济都要经过一个换算过程。在这个过程中，每个人的心理趋向才是占最主导地位的。
也就是说，我可以买，可以不买。甚至于可以决定花多大的代价买，而不用顾及任何所谓的市场规则。
仅此而已！
以上！

shen7824

宁小邪: Re: Re: Re: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？


很遗憾的是，是你自己没有把虚拟和现实分开。
这里先解释下效用理论吧。
所谓效用，是指消费者从消费某...

嗯,这种论调我似曾相似

价值与价格之间的关系我不想多说.当然如果你认为政经完全讲的是骗人鬼话,那么建议复习一下货币的起源与交易的形成.

另外提一下你所举的美术和程序的例子,我继续强掉:虚拟道具离开了游戏世界什么都不是.现实中,程序和美工都花了时间来制作这个东西,它是劳动成果,所以老板为此支付了他们薪水.

你的例子显然将虚拟与现实混为一谈，因为在游戏中剑比衣服值钱就认为程序比美工创造的价值要大，真是不可思议，这样的话，岂不是所有的美工都削尖脑袋转职成程序了？

shen7824

nofear: Re: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？


我所理解的价值就是效用。

同一样东西对不同的人来说价值是不一样的，甚至对同一个人来说，同一样东西...

效用只能影响价格，而不能决定价值吧？

nofear

shen7824: Re: Re: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？



效用只能影响价格，而不能决定价值吧？

效用影响价格，这是没有错。

在我的理解中，价值=效用=满足。

一样东西对我来说有多大价值，就在于对我有多大效用，也就在于能使我多少程度满足。这都是同一个意思。

shen7824

nofear: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？

我觉得很多人都有一个误区，就是认为价格由成本决定。有时候我也会不自觉地有这样的想法，其实这是错的。
...

认真的看完了．

也仔细的分析了一下你的几个例子．发现你总是只考虑到了西经关于消费者的一个方面，即这个东西能用来看什么，能给自己带来什么，但你好像从来没有考虑过这个东西是怎么来的．

你要知道，在游戏中或是现实中，你不仅是一个消费者，同时也是一个生产者．影响物品的稀缺度是消费者与生产者两方面的因素而不是其中一个因素．

nofear

shen7824: Re: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？



认真的看完了．

也仔细的分析了一下你的几个例子．发现你总是只考虑到了西经关于消费者的一个方面，...

价格和商品是怎么来的没有关系。

假设游戏中一把顶级装备，玩家花了1000个小时打出来，出售价格5000元。如果这把装备是GM改出来的，而且保证不会被发现，成本很低，这把武器照样可以卖5000元，一分不少。

杨来

你这样来理解价值，肯定是错的。你自己应该搞清楚概念。

生存价值要从具体环境和主客体的判断出发，是经济学无法定义的概念，就讨论来说它没有意义。不参与交易的东西肯定没有（经济学的）价值，请注意，我说的不参与交易是无法参与交易，不是你说的我现在不拿去交易。

譬如阳光，有没有价值？对某些具体环境的具体个体极其有价值，但是就市场来看，它能参与交易吗？它的供给关系是不成立的，它不构成交换，所以没有经济学的价值。但是你去迪拜的沙滩晒太阳是要付钱的，这里面是什么道理你想通没？

你的照片对你来说很有价值，但是它如果放到市场上去交换，就要遵循一个市场的价值。任何东西在任何特殊的情况下对某个人来说都可能有或者没有价值，但这和我说的价值不是一个概念了。

我可以重申，交换是构成价值的基础，价值就是，我的一头牛换你的一杯茶。由于大规模的交换，市场可以告诉你，在一段时间内这个东西能够换多少别的东西，这就是价值。用货币的形式将它表示出来，就是价格，价格是为了提供给交换的方便。你们说的东西，基本都是说这个东西对某个“个体”有什么价值，完全不是同一件事。

个人效用或价值之类的，问题是这样，你怎么看待一个东西的价值，花多少钱买一件东西，是你的自由，这与对某件物品的定价、以及它在市场上价格的高低无关。只有市场才能决定一个东西的价值。对你个人来说，一张照片是否有价值很重要，但市场是不关心的。我说完了，再不明白我就没办法了。

杨来

nofear: Re: Re: Re: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？



效用影响价格，这是没有错。

在我的理解中，价值=效用=满足。

一样东西对我来说有多大价值，就在于对我有多大效用，也就在于能使我多少程度满足。这都是同一个意思。

对，我发现歧义是出现在这里，这个效用和满足是对你一个“个体”的。个体的观点是千差万别的。我说的价值是需求被市场集中后的体现，其实质是交换。譬如，你会觉得“不值”或者“赚了”，那就是你个体的感受和市场定价之间的差异。

nofear

我其实已经解释了交易是怎么形成的。就是甲有一样东西，甲对它的效用评估低于乙对他的效用评估，交易就可以形成（如果算上交易成本他们俩还是赚的）。这中间就没“这东西是怎么来的”事儿。无论东西是怎么来的，都不对价格产生影响。

当然，有时候厂家声称原料涨价，所以他也要涨价。的确有这种情况。但是如果他涨了价，导致销量下降，最终导致利润下降，那最终还是会降价。降价赚得更多嘛！为什么不赚更多的？如果他涨价，虽然销量下降，但是利润上升了，那说明即使原材料没有涨价，他提价照样可以赚更多钱。这和需求弹性有关，是另一个重要概念。

事实上，如果消费者不知情，生产成本上升这个理由完全可以是编造出来的。

杨来

宁小邪: Re: Re:【设计师手记】网络游戏经济学:虚拟品的价值是怎么被决定的？


OK.下班了。
咱们来接着唠！
有一点我无法认同小杨同学。你说经济学的价值简单的可以定义为由需求（供给...

你愿意怎么买当然谁也管不了你（呵呵，可能你老婆能管你），这和我说的价值完全不是一个问题。

看看我的题目，虚拟品的价值是怎么被决定的？而不是说，虚拟品对“你”来说的价值是怎么被决定的。你愿或者不愿意买，不会影响该件商品在市场上的价值。