有没有人想过新的系统取代欧美mmrpg游戏中的仇恨系统

zhouziru

了解一下各位的观点，我也来说几句。
个人认为，WOW的仇恨系统不是我们需要关注的重点，重点是仇恨系统在WOW里的功能和作用，以及给玩家的感觉。
如果，我们可以设计另外一套系统，而且也很简单易于实现，同时能满足相应的功能需要和带给玩家的新奇的感觉，那么我们完全可以对仇恨系统说"NO"。如果，有谁能设计出更优秀的系统，那么是我们中国游戏业的福音。
因此，事实上，我们现在的问题如下：
1.找出这个系统的功能需求，以及给玩家带来的游戏体验。
2.设计出符合这些需求的系统（或替代品），大家有能力的有信心的不妨试一试？据说现在的策划都是很有本事的。搞个AI不就是几个状态的问题嘛，要是玩家不满意，再把其中一些状态细分为更多的状态，玩家也就那样了。

Anarchy

santaclaus_lion: Re: Re: Re:有没有人想过新的系统取代欧美mmrpg游戏中的仇恨系统


       你见过打仗还留一手的么？ 多新鲜啊？ 攻击不最大想干嘛？ 放水？

       随机的情况下， 队员...

真不知道谁不会打

都是输出，但是个人的特色还有区别呢。就好比法师往往都是攻击力比较高，但是相对防护力比较差，战士攻击力较低但是防护能力差。都全力输出？那还要分战士和法师干吗？

在同一个时间点上，无论是玩家还是怪物都只能有一个攻击目标或者攻击点。而仇恨系统的本质就是对攻击目标进行选择的一种逻辑规律。

纯随机也是仇恨系统的一种表示方法，只不过这种表示方法实在是低级了一些。游戏就是对抗双方在规则只能的博弈，有规律可循的博弈才有玩点，就算是幼教游戏都不是纯看运气的。

举个最明显的例子，棋类游戏里面最高最复杂的就是围棋，飞行棋的档次就低得多了。

santaclaus_lion

周末休息， 先让你们嚣张两天。

Anarchy

如果要推翻所谓的“仇恨系统”，那么先要能推翻现在游戏的攻击目标选取模式

无论是玩家还是怪物或者NPC，同一个时间点上只能选择有限数量的目标。
比如普通攻击、单体攻击魔法，就是选择一个目标。
如果是范围攻击魔法，那么就是选择一个攻击范围的中心点。

所以无论你的IF THEN怎么复杂，始终要遵循这个规律，除非你能想出做出攻击动作之前选择的不是某个目标或者某个点（这样貌似违反现实世界的客观规律了。。。）

在我看来，仇恨系统只不过是一个叫法，WOW用的可以叫做仇恨系统，韩国游戏用的也可以叫做仇恨系统，只不过后者比较简单罢了（用IF THEN数量较少？）

sjinny

一个系统，如果可以100%的预测其动向，那么其乐趣就会受到影响。如果玩家知道怪物的规律，那么就会缺少探索的乐趣。
要增加未知，有两种方法：
1。随机。
2。多元化。

就纯随机来说，也就是说怪物的行为是没有规律可言的。但是这样的怪物太过无厘头，失去了探索的必要性……

多元化：
对于人来说，人是有一定的观点和想法的，他们在遇到一些事件时会根据自己的思考来做出判断。如果人对对手非常的了解，那么就能预测对手的行为，只不过现实中对对手的了解一般都是不完全的。

所以：
1。boss生成时随机选择一些观念和思维，而玩家无法直接得知选择的结果；
2。boss的观念和思维会影响他战斗时的规律；
3。制作简单的学习机制；
玩家可以在战斗时根据boss的行为来猜测boss的观念和思维，但是直到boss被推倒，boss也不会直接告诉玩家自己的思维和观念的。
boss被若干个个团队推倒之后，可以从数据中进行学习，这样boss生成时备选的思维和观念也是在不断演化的。

santaclaus_lion

    但是对于你们两个论述中的问题， 没有尖锐的指出来。  等着。呵呵

昏睡的杯子

我再说一遍，用数值量化不同行为影响怪物选择目标的趋向性，才是仇恨系统的本质
在仇恨系统前，基本都是用简单的逻辑，比如随即，比如打离得近的
而仇恨系统的概念出来后，发现这样高了一个层次，就像原来只是xy轴，加了仇恨就有了z轴

而你们说的AI，跟仇恨系统根本不是一个东西，使用仇恨同样能设计AI而且更灵活
而缺乏一个数值量化，AI设计就死板僵化的多

sjinny

恩，我知道狭义的仇恨系统就只是数值化的作战目标评估。
但是现在实际实施的广义上的仇恨系统是有问题的，里面的数值缺少底层规则，所以我说现在的仇恨系统还是无厘头。

wyrainman

确认了santaclaus_lion不懂游戏设计

Anarchy

sjinny: Re:有没有人想过新的系统取代欧美mmrpg游戏中的仇恨系统

一个系统，如果可以100%的预测其动向，那么其乐趣就会受到影响。如果玩家知道怪物的规律，那么就会缺少探索...

所以即使是WOW的仇恨系统，也不是一成不变的，比如有的怪物对仇恨敏感，有的则差一些，或者有的不吃嘲讽等某些技能等等。这些都是需要玩家通过尝试才能归纳总结出来的。

毕竟程序是死的，不可能做到像人脑一样学习后再创新，玩家只要尝试的次数多了迟早是会掌握AI的规律的