[召集]列举常见的“玩家思路”误区

santaclaus_lion

大致看出来了。 你所谓的静态。就是拍脑袋数学。 所谓的动态，就是具体问题具体分析。

    那么请问我说的东西那里用了拍脑袋数学了。让你给我扣个只是静态的大帽子。

sjinny

如果认为用户不清楚用户要什么，或者认为用户不如自己清楚用户要什么，那么就不会积极去与用户沟通，这样做出来的东西能够适应市场才怪。

zxc9900

玩家思路为什么会变成贬义词呢，唉

zxc9900

一个游戏好不好玩 只有玩了才知道  这个矛盾怎么解决我不知道  
但是楼主只凭一点就否认别人的想法   是不是。。。。。。。不太好
dota里面的职业那么多啊   但是大家不会觉得不好玩  多少人为那个游戏疯狂呢

zyx1st

这不是老谢吗
看你说的200种职业好像只是收费游戏里带属性的各种服装的设定而已 没什么意义 完全的噱头
真正的职业起码 主要属性 技能 都要有不同吧 他所谓职业其实只是character而已 在战棋游戏里完全可能 只要你有一定的slg游戏经历 完全可以做到200个职业
至于平衡问题 3国只是个扮演游戏 不是个rts 无所谓平衡性
平衡是可以修订的 比如wow 内测的技能平衡完全谈不上 星际 魔兽也是在很多版本的修改才逐渐平衡的 主观的创造平衡是有瑕疵的 还需要beta里改进

xiezhenggang

订正一下，我顶楼有些说法不够准确。
我所看到的典型玩家思路，是“系统复杂而无规划，玩法简单却不成熟”。

复杂而无规划，是指一个游戏里按不同的分类，可能包含很多系统，比如战斗、升级、装备、宠物、社交、经济，或者攻防判定、技能对抗、人物个性化、战斗技巧、战术组合，乃至于挂机、PK、竞技场、战场等等。
典型的玩家思路会在一个游戏里塞进尽量多的系统，理由是“我觉得这样会好玩”，但由于缺乏总体规划，在“为什么要加入xx系统，该系统在游戏中的定位，要如何去控制此系统对整个游戏的影响”这类问题上考虑甚少。特别是最后一点，经常会出现“对加入的特性认识不足”导致的“失控”现象。每个人都会将自身利益最大化，对应到游戏里，就是不管整个游戏里有多少个多么复杂的系统，玩家总归会把它们摸清摸透，并且尽量将其每一点可利用之处利用到极限。任何游戏特性，只要从机制上稍微有一点点疏漏，就一定会出问题。总体规划的作用就是限制一个子系统对整个游戏的影响力，即便其中某个机制出了bug，也不至于对全局造成过大影响，调整修改起来也有个上下限的依据标准。
举个总体规划不完善的例子，我一个前任同事是负责设计职业技能的，某个职业有个技能是一定几率让对手眩晕3秒钟，成功率与人物属性挂钩。按照原先的设计思路，人物满级后的对应属性大约在一百多左右，最多不超过二百，击晕成功率最高不超过30%，没问题。然则后续的新版本推出了一系列打造套装，这系列套装会大大提升玩家属性，根据数值部门给的测算数据，玩家普遍能提高一百点左右的属性，但在极限情况下（极限化虽然代价极其高昂，但总会有人这么干），单项属性最高能达到600左右。这时候问题就来了，单项属性超过初始预计上限，会让致晕率达到100%，从而导致“一直晕，晕到死，至死不能解”的情况。虽然此情况当时还没出现，也没有玩家发现，但随着新装备系统开放，迟早会有某个玩家发现此秘密，再通过网络传播，成为尽人皆知的大BUG。我这位同事吓得一头冷汗赶紧改，还好发现得早，修改了一下后续的比率曲线，加了个效果冷却时间，把潜在问题扼杀在萌芽中。

玩法简单而不成熟，是指对游戏内部规则理解不够。这往往是因为设计的时候以某某特定游戏为参照，但对该游戏的内部机制，特别是低估了规则与规则间的互相影响。
为什么很多成功的游戏，玩法“看上去”似乎很简单？因为这些规则实际上早已经过千锤百炼，近乎无懈可击，并且通过种种手段，让玩法“看上去”比实际运作更简单。
还是举个例子，万智牌是个玩法“看上去”很简单的游戏，根据我的个人经验，一个从未接触过的年龄在13+的人，用两幅套牌实际对战演示，前半局稍加解释，后半局基本可以自己继续打完，下一局就能直接战了。但是万智牌真那么简单么？我手头一个2006年的中文版规则文档，随便数数就有大约12万字，当然里面绝大多数都是极端情况下的判断准则，只有极少数情况下才会遇到，但如果没有这些准则，整个规则就不能算作完善，一旦遇到极端情况就可能会出问题——这在几万个（刻意追求极限的）玩家反复测试下，“可能出问题”就相当于“一定会出问题”。
几乎任何一个成熟的产品，无论表现形式多简单，其背后的完整玩法（包括什么情况下做什么流程判断），只要足够完善，都不会真的“很简单”。

santaclaus_lion

    恩。楼主终于开悟了。可喜可贺。

santaclaus_lion

    还有呀。 玩法简单，说的也不是规则简单制作简单。

    而是它展现在用户面前的样子简单。 就是易操作，易上手，易理解，亲和力强。

    实际上， 内容丰富 玩法简单是游戏设计的最高追求之一。 而不是什么玩家思维。

zyx1st

不觉得有什么误区
好玩即变化在对抗中产生 你说的100%晕 其实最开始就可以预见 即使没有这样的意识 可以在游戏中增加对抗因素 比如 体质 或者新装备加入特殊属性 抵抗眩晕等等
还是那句话游戏公司不需要安排玩家干什么 只是给他空间发挥 空间越大越有可操作性 bug是不可避免的不平衡也是 不管是单机还是网游 打补丁都是不可避免的 有时候漏洞也会带来许多乐趣 比如恶魔城的出城 以及一些网游里不影响平衡的小bug
一个游戏精简有特色是必须的 但是说简单的游戏才有变数就不太可能了
你说的万智牌也不是不断更新套牌才有如此多的战术吗

昏睡的杯子

辩论简单与复杂，也不是针对玩家思路的……也没人反对楼主说的玩家思路
还带有玩家思维模式的，也没法体会简单与复杂这样深度的问题